Новости, мнения, блоги
Выбрать регион
Республика Коми

7 мгновений недели. Председатель КПК «Мемориал» Игорь Сажин:

«Власть делит нас на своих и чужих. Чернов и Марущак делят нас на тех, кто им удобен, и тех, кто им неудобен. Это очень не правовая позиция. Это позиция меркантильная и сиюсекундная» (РАСШИФРОВКА)

Уважаемые читатели и слушатели интернет-журнала «7x7»! Сегодняшним нашим гостем стал правозащитник Игорь Сажин.

Фото Максима Полякова

Мы поговорили о том, что КПК "Мемориал" не признали иностранным агентом, о заявлении министра экономического развития России Алексея Улюкаева, который объявил о худшей с 2008 года ситуации в экономике, о нападении нацистов на представительницу церкви «Божья слава», о том, что, по мнению Владимира Путина, гражданское общество в России должно формироваться по «традициям земства», о том, будут ли извиняться полицейские перед гражданами, и к чему это приведет, о ситуации с задержанными в Печорском море активистами "Гринпис", а также о том, по-прежнему ли Павел Марущак любимый ученик Игоря Сажина.

РАСШИФРОВКА

Е.СОЛОВЬЕВА: Здравствуйте уважаемые читатели и слушатели интернет-журнала «7x7». С вами снова программа «7 мгновений недели», я, Елена Соловьева . В гостях у нас наш друг правозащитник Игорь Сажин. Для начала я хочу спросить тебя, Игорь, может быть ты ответишь на вопросы Александра Щиголева, которые он тебе адресовывал?

И.САЖИН: Александр задал, я так посмотрел на его эмоциональный пост, и понял, что он мне задал очень простой вопрос, который мне задавали уже много раз, и я много раз на него отвечал.

 

Е. СОЛОВЬЕВА: Ну, если спрашивает человек еще раз, значит надо ответить еще раз.

 

 

И. САЖИН: Он задал, не перестал ли я быть правозащитником и, как только мне там свиснут, не побегу ли я на теплое место. Нет, не перестал. Нет, не побегу. И это неоднократно уже говорилось, неоднократно я для себя эти решения принимал, так что я не вижу ля себя никаких там… Все этим мифы, сказки о том, что кто-то купил – ну знаете, последнее время непрерываемое «мочилово» «Мемориала», последние годы со стороны Желтого Дома никак не указывают, уважаемый Александр Фёдорович, на то, что «Мемориал» сдался Желтому Дому. У меня такое ощущение, что облизанные и обласканные фашисты скорее ближе к Желтому Дому, чем «Мемориал», который, извините меня, поливают всем, каким только можно, дерьмом, лгут населению про него, изворачиваются, хитрят, так что, Александр Фёдорович, зря Вы это.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: Ну, слушайте, если следовать вот этим теориям заговоров, если отслеживать как-то события, поведение людей, мне кажется, скорее можно, ну вот если следовать этой логике, логике Александра Фёдоровича, то скорее можно предположить, что Александр Фёдорович продался Жёлтому Дому и ищет себе там тёплое место.

 

И.САЖИН: Нет! Александр Фёдорович - человек очень самостоятельный, независимый, и я никогда не проверю, что он продастся Жёлтому Дому и тому подобное. Скорее, у него есть мысли, он хочет их высказывать, ну у него такое видение ситуации, ну вот это такой у него бзик.

 

Е. СОЛОВЬЕВА: На самом деле я тоже не верю, что Александр Фёдорович может кому-то продаться. Закончим на этом и перейдем к следующему вопросу, очень интересному, собственно это то, с чего мы хотели начать: вот «Мемориал» не признали иностранным агентом. А что дальше? Будут ли дальнейшие нападки и каковы они будут, в каком ключе?

 

 

И.САЖИН: Нападки обязательно будут. Вопрос в том, что мы признаны в правовом поле. А всей этой гоп-компании Марущака и Колегова, им же этого не надо, им надо, знаете, если уж дерьмо полетело с вентилятора, оно должно летать, и летать, и летать. Ведь это же как конфетка, её надо обсасывать, и обсасывать, и обсасывать, заставлять население её постоянно обсасывать: «Забыли вкус? А мы напомним вам! Кто наш враг? «Мемориал»! Кто наш враг? «Мемориал»!»

 

Е.СОЛОВЬЕВА: А Вам не кажется, что это уже как «белый шум», это уже не воспринимаемо? Одна и та же информация на протяжении скольких-то лет, одни и те же заявления. И что?

 

И.САЖИН: Ну это же мозг разрушает.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: Чей?

 

И. САЖИН: Во-первых, это разрушает мозг того, кто изготавливает данный продукт. То есть, есть определённый набор журналистов, которые, скажем так, готовы плюнуть на свою профессию, растоптать свою профессию и выдавать такой продукт, который журналистским продуктом назвать нельзя, чисто пропагандистским. То есть это развращает тех, кто это делает. Второе, это разрушает окончательно мозг граждан, которые перестают вообще понимать: вот разумная информация, а вот какой-то бред. И я понимаю, когда есть различия. Вот издание такое серьёзное, которое выдаёт серьёзные новости, а вот жёлтая пресса. А в БНКоми, которое фактически является основным носителем информации, это всё вместе. В конечном итоге этот диссонанс приводит к тому, что некоторые мои знакомые говорят: «Да мы после фильмов этих просто перестали «Юрган» смотреть, ну гадость». Я говорю: «Ну, там же есть какая-то информация, такая, которую надо смотреть, официальная и тому подобное». «Да ну, всё это каша».

 

Е. СОЛОВЬЕВА: Сейчас любую информацию при желании можно найти. Я всё-таки думаю, что достаточно людей с критическим мышлением, которые могут отделять зёрна от плевел. Следующий вопрос, который я Вам хочу адресовать, касается тоже такого интересного момента. Мы недавно с Игорем Бобраковым разговаривали. Он нам сказал, что новый министр экономического развития России, Алексей Улюкаев, ему (Бобракову – прим. 7х7) очень симпатична эта фигура, и Алексей Улюкаев на днях объявил о худшей с 2008-го года ситуации в экономике. В 2008-м году, напомню, у нас был кризис финансовый, экономический. Как Вы относитесь к этому заявлению, и что привело к тому, что вообще такое заявление было сделано? У нас же любят говорить, что у нас всё нормально, хорошо, всё в стране процветает.

 

 

И.САЖИН: Надо не забывать, что мы привязаны к экономикам самых развитых стран, мы привязаны к экономике Европы, мы привязаны к экономике Китая, и сейчас показатели по этим экономикам очень плохие. Но самое главное не в том, что у них там кризис или ещё что-то. Они не идут в развитие, то есть, проще говоря, мы привязаны чем? Мы поставляем ресурсы, мы поставляем энергоресурсы. Соответственно, извините меня, закупаться будет меньше, деловая активность будет сворачиваться. А значит, всё упирается только в одно: у нас будут меньше покупать углеводородов, вот и всё. А, так как наша экономика – это, извините меня, такой балласт. Вот посмотрит е, что в последнее время в новостях произносится фраза, которая мне кажется такой магической, которую надо железно научиться расшифровывать. Фраза звучит так: «Мы должны наши социальные обещания населению выполнить». Я сразу перевожу: «Ребята..»

 

Е.СОЛОВЬЕВА: «…не выполним, извините…»

 

И.САЖИН: «…к сожалению, обещания не будут выполнены». Потому что все однозначно понимают, что подушка всё меньше, и меньше, и меньше. А социальные обязательства взяли очень серьезные во время всяких выборных этих самых… и когда происходили те или иные дестабилизирующие факторы – вскрывалось воровство сильнейшее, вскрывались кражи голосов, тут же вбрасывались эти стабилизирующие факторы: добавляли там что-то пенсионерам, вбрасывали этим группам, этим группам. Теперь эта подушка становится всё меньше и меньше. Это очень катастрофическая ситуация, и радоваться этому абсолютно невозможно, это ужасно. Почему? Потому что это первым делом опрокинется, сейчас ведь истерия националистическая, это опрокинется туда. Будут искать тех, по чьей причине «нету в кране воды». Будут искать и будут тыкать пальцами. Вот сейчас виноваты мигранты. Ну, мигранты закончатся когда-нибудь. Кто будет следующий виноват? Это будет такая жесткая установка в поиске виноватого. А после Олимпиады, до которой надо быть цивилизованными, чтобы она прошла, после олимпиады можно будет быть уже не цивилизованными, можно переходить в дикость, в варварство, можно будет уже не сотнями людей отлавливать прямо на улицах, граждан Российской Федерации, как это происходило вчера в Сочи, а можно уже и стрелять на улицх, и с дубинами бегать, и тому подобное. То есть, я боюсь, что экономический показатель – это будет всего-навсего маленький толчок.

 

Е. СОЛОВЬЕВА: А вот эта вот маргинализация не приведет ли к оттоку большого количества вменяемы граждан страны? 30-40-летние – это основа общества.

 

И.САЖИН: Почему не приведет? Они бегут. Там много других вещей будет. Они будут связаны с тем, что, во-первых, националистическая истерия изнутри разорвет страну. Я сейчас беседую с молодыми людьми на этнических окраинах и понимаю, что у них сейчас очень сильное недоумение по поводу центральной России. Они очень недоуменно смотрят. Где-то лет 5 назад у них этого не было. И на это удивление будет другая смена: они вдруг начнут произносить фразы о том, что, «раз вы нас дискриминируете…» А чего сейчас требуют фашисты? Дискриминационных практик! И они врубаются на полную катушку, врубаются только в отношении мигрантов. Они на всех людей не славянского вида врубаются. А это значит, что все эти люди на окраинах начнут потихонечку закидывать мысль о том, а по пути ли нам с Россией. Фашисты как раз приводят к тому, что страну разорвет на куски. Страну многонациональную впервые за многие века еще как разорвет на куски из-за фашистов.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: Это очень хорошая подводка к следующему вопросу. У нас произошел случай в конце апреля, а вчера в Сыктывкарском городском суда состоялось рассмотрение, о нападении нацистов, людей не очень славянской внешности, на девушку из церкви «Божья Слава». Девушку, очень славянской, кстати, внешности. И на видеоролике хорошо видно, как трое молодых людей набрасываются на женщину. И понятно, что если бы не было там мужчин, которые ее бы защитили, сказали им отойти и убрать руки, то понятно, во что это могло бы вылиться. И нацисты у нас распускают руки довольно часто, дерутся в центре города, все их видят. Почему это происходит? Мне казалось, что у нас регион в этом отношении достаточно спокойный и не очень проблемный еще не так давно. Последние полгода, когда я за этим наблюдаю, мне очень неприятно.

 

 

И.САЖИН: Это очень сложный вопрос, потому что мы хотели гражданскую активность, и мы ее получили. Потому что это тоже гражданская активность. Потому что суд Линча – это тоже гражданская активность.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: Мне кажется, что нападение на женщину втроем – это недостаток воспитания.

 

И.САЖИН: Мы почему-то считаем, что когда наши нападают на не наших – это хорошо. У нас в мозгах сидит схема: есть плохие, а есть хорошие. Это схема простая.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: Игорь, я не знаю на счет этих схем, но в любом случае, кто бы на кого бы ни напал, но нападение троих мужчин на одну женщину при любых схемах мне нормальным не кажется. Это что за бред?

 

И.САЖИН: Вопрос не в этом. Не мужчины напали на женщину. А напали православные, наши ребята, борющиеся за чистоту, на сектанта, злого, не нашего. Вот что произошло. Так мозги направо, налево начинаются устраиваться. Но самое страшное не в этом. А в том, что это гражданская активность. Вопрос в следующем: как по отношению к этой гражданской активности должна вести себя власть? Где та грань, где гражданская активность имеет быть место, а другая должна быть остановлена. Если завтра я, такой весь хороший, побегу бить фашиста, меня надо останавливать? Я ведь выполняю важный социальный заказ, как же так? Я ведь с фашизмом дерусь, с национализмом? Где та грань? Это более важный вопрос. Мы хотели гражданскую активность, вот она. Вот она ходит с дубинами, вон она где-то в Саратове не пускает людей не славянской внешности в автобусы, вон там этот наш гоп-фашист призывает не садиться в машину, если за рулем человек не славянской внешности. Вот она гражданская активность. Теперь вопрос простой: какую позицию занимает власть? Если ей все равно, кто ты – молодогвардеец, облизывающий Кремль, или большой любитель Навального, облизывающий Навального?.. Им все равно, и они жестко начинают останавливать и пресекать. Для меня это более важная вещь. Если мы будем верить, что люди сами по себе станут хорошими, то ничего не изменится. Мы хотели гражданской активности, мы ее получили. А теперь ответ за властью – где ее реакция?

 

Е.СОЛОВЬЕВА: Мне кажется, что власть вообще никак не реагирует. Они ждут, пока кто-нибудь кого-нибудь не прирежет.

 

 

И.САЖИН: Власть делит нас на своих и чужих. Чернов, Марущак делят нас на тех, кто им удобен, и тех, кто им не удобен. Это не правовая позиция. Это позиция людей, не глядящих в будущее. Это позиция меркантильная и сиюсекундная. Это позиция трусливых людей, закрывающих глаза на будущее. Вот, что это такое.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: Хорошо. Смотрите, пока нацистам дали волю, их не трогают, они делают, что хотят. Недавно они свалили одного человека, унижали его и били. Не случится ли такое, что это вроде бы подконтрольная сила может из-под контроля выйти? Что тогда будет?

 

И.САЖИН: Я об этом и говорю.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: Как скоро?

 

И.САЖИН: Хм. Она уже вышла из-под контроля. Схема ведь очень простая. У нас в последнее время нацисты совершили несколько преступлений, за которые они сели. У нас было года три четыре назад нападение гопников на одного парня прямо на Стефановской площади. Они его чуть до смерти не забили. И главный наш фашист защищал их в суде и платил за адвокатуру. Понимаете, это давно уже случилось. Это уже давно случилось. Мало того, они еще публично говорят, что очень здорово, что в другой стране человек из-за националистических убеждений расстрелял 70-80 человек.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: Про Брейвика.

 

И.САЖИН: Это выглядит так, что власти не хотят замечать вот эти самые действия. Все, это уже пошло. И не надо рассуждать, в какое время они перерастут. Они уже переросли. Все, они уже вышли из-под контроля.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: А власть то это понимает?

 

 

И.САЖИН: Власть продолжает делить на наших и не наших. Власть удивительно в этом отношении недальновидна. Она исходит, как из бизнеса: вы удобны нам или нет. Этот партнер удобен, а этот неудобен. Этот приносит доход, а этот не приносит. Это подход не политический, это подход торговца. У нас сейчас в Желтом доме сидят люди, которые просто торгуют. И не понимают, что они этим самым потихонечку убивают и республику и Россию.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: Главный вопрос в этой ситуации – что делать нам с вами?

 

И.САЖИН: Работать с властью и заставлять ее работать и быть дальновидной.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: То есть, вот этот суд, который начался над Кармановым, - это…

 

И.САЖИН: Правовые механизмы. Наш конек – это правовые механизмы. Мы в них должны существовать и активно действовать. Кстати, это может очень плохо закончиться для другой стороны. Вот эта безнаказанность выльется в то, что люди, видя то, что правовые механизмы не работают, начнут с другой стороны выходить. Начнутся битвы на улицах.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: Невозможно все время подставлять щеку другую.

 

И.САЖИН: Дело не в этом. Дело в том, что это все время культивирование культуры, которую все начинают использовать направо и налево. Они вытаскивают этим культуру. Можно так поступать? Ну что ж. Завтра вы получите драки. Не хотите применять правовые механизмы, получите драки.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: Не случится так, что они получат по башке от федерального центра, и потом все как-то…

 

И.САЖИН: Они получат по башке, когда что-то произойдет.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: Печально. Я об этом тоже говорила. Давайте перейдем к другой теме. Буквально вчера на форуме «Валдай» Владимир Путин заявил, что нам надо создать гражданское общество по принципу земств. Вы, как историк, знаете, что такое земства, и можете пояснить лучше меня это слушателям. Мне кажется: где мы, а где земства? Ситуация изменилась: мы живем в другой стране, с другим менталитетом, с другими людьми уже. У нас не XIX век.

 

 

И.САЖИН: Да, мы уже переросли земства однозначно. Земства – это очень сословная система. Яркий пример – когда в Усть-Сысольске группа купцов принимала решение о создании первых школ и так далее. Вот это и есть земства по сути. Это очень узкий слой людей, который берет на себя систему управления. Это такая сословная демократия. Путин предлагает вводить сословную демократию, когда люди богатые и успешные начинают принимать решение по отношению к какой-то местной конгломерации.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: Это прекрасно, но к этому можно прийти, двигаясь вперед, а, не скатываясь в средневековье, в которое мы катимся и катимся.

 

И.САЖИН: Тогда здесь нам надо будет вводить дискриминационные практики. Проще говоря, вам придется кому-то говорить, что ты, дружок мой, в земства не войдешь. А значит, вы должны будете отделить определенные слои и сказать им, что они не будут принимать участие в управлении. Отделить по возрастному, по доходу…

 

Е.СОЛОВЬЕВА: И тут же начнется такое: а давайте мы вам немножечко денег дадим, а может и много, вы нас все-таки возьмете. Коррупция.

 

И.САЖИН: Безусловно. Я не слежу за выступлениями наших лидеров.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: Он сказал, что нам надо что-то свое, родное. Не надо равняться на запад.

 

И.САЖИН: Я понимаю. Можно не равняться на запад, у нас много примеров коммунального сосуществования огромная масса. Ну давайте вернемся к общинному варианту. Их необыкновенное количество. Но ведь вопрос не в этом.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: К родоплеменному строю.

 

И.САЖИН: Здесь какие-то другие вещи. Тут надо что-то свое строить. Но вопрос в другом: мы скорее говорим о том, что нам не нужно.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: А тебе не кажется, что это пустое заявление «Ах, как я люблю все русское».

 

И.САЖИН: Это пиар чистой воды.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: Продолжая о пиаре, Путин сказал, что не исключает возможности для себя в 2018 году баллотироваться в президенты. Что вы думаете? Сейчас говорят о том, что этот электоральный слой, который его выбирал, уходит. Люди предпенсионного, пенсионного возраста уже…

 

 

И.САЖИН: Россия – очень непредсказуемая страна. Поэтому сегодня можно говорить, что это возможно, а через четыре года это уже будет невозможно. То есть, за четыре года может столько изменений произойти. Я на этот 2018 года смотрю как на лет через 100.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: Не понятно, что будет после 2014 года.

 

И.САЖИН: Абсолютно не понятно. Вопрос возникнет в том, что придется огромную массу социальных программ урезать. А если не урезать, то искать деньги за пределами, обращаться к Китаю, США, Европе. А это значит, что надо будет затыкать рот местным нацистам. Тут столько шоу может за эти четыре года произойти, столько вещей необычных.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: Мы в интересной стране живем, в интересное время.

 

И.САЖИН: Весело живем, обхохочешься.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: У нас Эрнест Мезак недавно призвал извиниться перед гражданами, чьи права они нарушили. Это прописано в приказе МВД, они должны извиниться в течение месяца. После того, как нарушили права. А вернее, после того, как это стало ясно. Как вы думаете, это повлияет на поведение полицейских и на взаимоотношения полицейских и общества?

 

И.САЖИН: Покаяние всегда положительно влияет на людей. Пусть даже вымученное. Человек должен покаяться, признать свои ошибки. Может быть, для него это будет моральным стимулом, когда человек подумает, что он не хотел бы опять оказаться в этой дурной ситуации, слать письма с извинениями, которые будут придаваться публичности. Ведь в чем проблема? Регионалы исполнили приказ федералов. Приказ федералов оказался чушью собачьей. Регионалы должны задумываться, вот отдает им федерал власть, то не надо сразу бежать, задрав штаны за федералами. Сейчас мы выполним их распоряжение. А надо честно сказать, что это чушь собачья. В связи с этим должны работать совестливые и моральные механизмы, люди должны научиться раскаиваться за те поступки, которые они совершили.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: У нас в стране задан эталон поведения. Мужчина должен быть сильным, альфа-самцом, такого «пацанского» поведения. Он задан Путиным с момента «мочить в сортире». А извиняться – это «не по-пацански». Они смогут переступить через себя?

 

И.САЖИН: Тогда я очень сильно сомневаюсь, мы в православной стране-то живем? Потому что раскаяние – это очень глубокая православная концепция. Тогда получается, что у нас 90% населения православные – ложь.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: У нас сейчас такое православие: добро должно быть с кулаками. Это мое ощущение.

 

И.САЖИН: Стоп. А кто отменял то причащение, покаяние? Кто это отменял? У нас что, культивируется другое православие, которое к христианству не имеет никакого отношения?

 

Е.СОЛОВЬЕВА: Сейчас такое нео-православие.

 

И.САЖИН: Ой, не надо. Это сказки, что у нас православие какое-то особенное.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: Нет, у нас православие вполне традиционное. Но есть люди, которые специфично его понимают. И их много.

 

 

И.САЖИН: Пусть хоть как понимают. Но прийти в церковь и раскаяться перед богом за то, что ты сотворил за это время, какие мысли у тебя были – это этическая установка православного человека. Так что не надо про альфа-самцов. Хоть переальфа-самцов. Извини, подумал плохо, покайся. Сделал плохо, еще больше покайся. Это скорее бандитское. Как это, бабуин перед бабуином. Бандитская этика это подразумевает.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: А потом можно денег дать церкви.

 

И.САЖИН: Ребята, тогда давайте сразу четко ясно определимся, что в основе этических принципов никакого отношения христианство не имеет. Мы живем по бандитским принципам, этике. Так что хочешь быть во власти и принимать решение, готовься к ошибкам и готовься к признанию этих ошибок и к тому, что ты будешь за них извиняться.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: О бандитской этике мы продолжим. Вчера группа активистов Гринпис отправились на платформу «Приразломная», что в Печорском море. Это Мурманская область. Чем она им не понравилась? Они посчитали, что она вредит экологии, не приносит никакой пользы, стоит там зря. Платформа, как говорят, принадлежит «Газпрому». А береговая охрана, которая вроде как «Газпрому» не принадлежит, проявила сильное рвение, защищая ее от Гринпис. Было девять выстрелов в воздух, девушке сломали руку. Теперь говорят, что это была случайность. Часть людей задержали. Говорят, что они якобы были «в гостях» у береговой охраны. От самих активистов ни слуху, ни духу. Сейчас говорят, что активистов Гринпис собираются обвинить еще в терроризме. До сих пор не понятно, что там происходит. А вот самые свежие новости: никто не ранен, пограничники проводят досмотр судна, идет допрос капитана. Не исключено, что их отбуксируют в Мурманск для дальнейшего разбирательства. Но пока их обвиняют в терроризме, нарушении трехмильной зоны. И еще с приблизившегося суда спустили пять быстроходных плавсредств, одно из которых буксировало лодку с неопознанным предметом, напоминающим взрывное устройство. Говорят, что подорвать пытались, что обнаружили некие предметы, вдруг началась шумиха. Откуда взялся этот предмет, кто его подложил, никто не знает. Вот черти что происходит вокруг этой платформы. И не первый раз на нее члены Гринпис пытаются залезть, один раз уже залезали.

 

И.САЖИН: Давайте распилим все эти события на части, чтобы его легче проанализировать. Гринпис – это такая организация, которая очень часто применяет необычные методы общественного противодействия. У них очень близкие полугопнические технологии: они приковывают себя и другое. Яркий пример – это остановка поездов с ядерными отходами. Что делают члены Гринпис – они приковывают себя к рельсам и поездам. Есть два способа у властей противодействия таким полугопническим общественным противодействиям. Первый – попытаться очень аккуратно с ними работать, отстегивать их, аккуратно задерживать их, обходить их. Это очень дорогой способ. Реально. Он направлен на то, чтобы повысить цену передвигаемого состава. Цена его должна настолько сильно вырасти, чтобы состав с этими ядерными отходами никуда не доехал. И второй дешевый: сказать машинисту: «Жми!», а мы тебя от ответственности освободим. Машинист жмет на газ, ломает руки, ноги, машиниста судят, но ничего не дают. Два способа – дешевый и дорогой.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: Мы находимся в такой ситуации, когда информация о том, куда идут ядерные отходы, как что добывается, эта информация, касающаяся экологии, скрывается от населения. И люди ничего не знают. Вести в этой сфере борьбу сложно. Возможно, и выхода другого нет, кроме как полугопническими способами.

 

И.САЖИН: Вопрос в следующем: действительно ли там такая катастрофа? Знаем ли много про эту вышку, платформу. Что там, какие там сложности. Ведь очень часто эти полугопнические акции – это пиар-акции. Они должны привлечь внимание. Сколько ни рассказывай населению про эту вышку, население слышать не хочет. СМИ не хотят поднимать вопрос об этой вышке и тому подобное. Это такой мощный пиар. По идее, любая публичная акция должна притягивать население. Население должно встать на сторону людей. Власти совершают действия так, чтобы с гражданскими активистами так вот поступить, затянуть их в разборки. Она решает собственные проблемы: удешевляет собственные действия. А вторая вещь – она дает всем этим ребятам из Гринпис такой пиар. Яркий пример – это Махатма Ганди, который выводил тысячи людей под палки полиции. И полиция до смерти забивала людей на акциях, и потом весь мир возмущался. И это приводило к серьезным изменениям. Когда люди садились, получали несколько ударов, погибали под палками полицейских посреди Дели. Вопрос в том – ненасильственная ли это акция? Ненасильственная.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: Тут есть одна тонкость. Активисты Гринпис, в том числе и девушка, которой сломали руку, в основном не российские граждане – Финляндия, Швеция.

 

И.САЖИН: Они привыкли общаться с представителями властных структур своих стран. Они знают, что те очень аккуратны, и ценности прав человека для них очень важно. Они не понимают, что они имеют отношение с полицейской культурой другой страны, с которой надо быть очень осторожной.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: По-моему, сейчас у них такая ситуация, когда они уже два дня не могут решить, что им делать.

 

И.САЖИН: Ну что им делать? Они действительно подсунут их под суд, а потом по договоренности эту карту разменяют. В политике эту проблему они решат. Вопрос в другом. Общество и будет продолжать разговаривать такими технологиями с властью. А с другой стороны власти, которые нашли достаточно дешевый способ общения с обществом: просто сломай руку, и все будет в порядке. Надо потом со всеми расплатиться.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: Я сейчас хочу от себя добавить, что мы продолжим за этой ситуацией следить. И публиковать новости, как только они будут появляться. У меня остался к тебе последний вопрос. Он скорее личный. Когда-то мы с тобой разговаривали, и ты сказал, что у тебя три любимых ученика, и все они Павлы. Павел Андреев, Павел Сафронов, и где-то около года назад ты сказал, как ни парадоксально, что самый любимый у тебя Павел Марущак. А как ты сейчас относишься к Павлу Марущаку?

 

 

И.САЖИН: Я всегда с большим уважением отношусь к тем людям, которые что-то делают лучше меня. Это всегда будет так. Я буду всегда преклоняться перед теми, кто что-то делает лучше меня

 

Е.СОЛОВЬЕВА: Что он делает лучше тебя?

 

И.САЖИН: Он потрясающий пиарщик. Этот человек может такие схемы разрабатывать! Он потрясающий юрист. Он умеет так с правом обращаться, умеет такие правовые ходы находить. Мы должны научиться жить в нашей стране и друг с другом спорить. И при этом сохранять некое единство, и в неком единстве сосуществовать. Почему я не терплю радикальных заявлений, потому что это то, что нас разрывает. Вот, снять этого! Этого – в тюрьму! Этого – в лагеря! Стоп, ребята. Вы собираетесь эту страну разорвать на части? Или вы собираетесь сосуществовать, как бы вы ни дискутировали? Вот для меня более важный момент – это сосуществование. И дискутировать мы будем продолжать. Это вечная игра.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: Ты думаешь, что сейчас какой-то уровень дискуссии есть с Павлом Марущаком?

 

И.САЖИН: Безусловно, он существует. Там до определенного уровня опускаются. Понимаете, в чем дело, есть очень известная фраза, которую любит произносить Эрнест, это фраза о том, что любая информация, кроме некролога, хороша. Очень многие коллеги-правозащитники наблюдает за тем, что происходит здесь. Тем более, что мы сообщаем о том, что здесь происходит. И они говорят: «Мы потрясены! Вас мочат на таком уровне! Вы что ребята?! Да если бы нас так мочили, мы бы счастливы были! У вас какая-то мелкая разборка внутри организации – председатель там что-то – об этом сообщают все СМИ! У вас такой уровень информационного потока. У нас вообще никто ничего не знает. У нас гробовая тишина, что бы ни происходило в организации. Нас нет. Вы – жупел, вы подняты, вас несут».

 

Е.СОЛОВЬЕВА: А тебе не кажется, что это потому, что Павел Марущак в свое время тоже вышел из «Мемориала»? Может быть, он настолько прикипел душой, чувства сильные. Просто знак с «плюса» на «минус» поменял.

 

И.САЖИН: Может быть, из-за этого. Но никакой знак он не менял. Я исхожу из позиции, что как и он, так и я рассматриваем это, как определенного типа игру. И понятно, что это очень похоже на своеобразную дискуссию, где мы предлагаем друг другу разнообразные способы решения.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: Подожди. Ты начал с вентилятора, который...

 

И.САЖИН: Это одна из технологий. Овно в наших просторах – это одна из технологий. И других технологий навалом. Эти гоп-фашисты – это тоже определенная технология. Всякие там около журналистские общественники, которые чушь собачью несут – это тоже технология. Это все технологии определенного типа.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: А ты разделяешь Павла Марущака на человека и на чиновника. Ты готов с ним как с человеком встретиться и попить чаю?

 

И.САЖИН: Без проблем. Я с любым человеком готов общаться. Просто у меня есть определенные ценности, которые я не переступлю. Но общаться я готов с любым человеком. Как бы мне тяжело ни было, я готов разговаривать. Как бы мне сложно не было. Вопрос в другом – есть ли тема для разговора? Если то, о чем мы можем говорить? Есть ли те точки, по которым мы можем договориться и на которых мы можем сойтись. С моей точки зрения, есть. Есть такие точки. Только надо их проговорить.

 

Е.СОЛОВЬЕВА: Об этом мы будем говорить и писать в дальнейшем. На этом мы нашу программу заканчиваем, с нами был правозащитник Игорь Сажин. Спасибо, что пришел.

 

И.САЖИН: Пожалуйста, удачи.

Комментарии (59)
или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий, как зарегистрированный пользователь.
Нуину
20 сен 2013 18:32

Игорь Сажин 21:52, 19 сентября # +- 0 А.Ф. я тебя ни разу не обвинял ни в чем! А про вопросы, то прошу тебя задай их здесь еще раз, а то я твой текст и так и так пересмотрел и увидел только один вопрос - не перестал ли я быть правозащитником и не уйду ли я на теплое место во власть. Я на этот вопрос тебе обязательно отвечу в интервью 7Х7, но может я другие вопросы не увидел, прошу тебя повтори еще раз здесь, а то как-то неудобно будет."

"Но может я другие вопросы не увидел..."

Как можно их было не увидеть?!

Из поста Щиголева:

- Я думаю, не стоит спрашивать тебя, знал ли ты о том, что владельцем сайта является Леонид. Так же как и о том, что платя деньгами мемориала работникам, работающим на Леонида, ты оказывал ему БОЛЬШУЮ коммерческую услугу.
(ну ладно, тут ещё можно соскочить, так прямого вопроса нет).

- пользы от этих баркемпов для правозащитной деятельности - пустая трата денег, которые могли пойти на истинно правозащитные дела. Но они, особенно последний, были не просто проведены. а с большим офишированием и информационным освещением. Что это дало Мемориалу кроме рекламы, в которой он и не особенно нуждался?

- А что за последнее время сделал Мемориал, всё ещё под твоим руководством?

- Но ты не на Голгофу собрался, и не за Христом. К чему же такие громкие слова? Мне хочется спросить (не ради иронии, не ради желания уязвить, понять хочу), ты рядом с Зильбергом ради какой милости?


Что то со зрением у Игоря.

20 сен 2013 22:51

И так четыре вопроса.
1. Если А.Ф. видит коммерцию в этом, то я уже ничем не смогу помочь. Коммерция должна доход приносить, 7Х7 проносит одни убытки.
2. У баркемпа есть общественная цель, при чем здесь нужды Мемориала.
3. Что сделал Мемориал читай на сайте 7Х7. Выигранных дел хренова туча.
4. А ради какой такой милости я был рядом с А.Ф.? а ради какой милости я рядом с каждым из членов КПК Мемориал?

А.Ф. хочет видит во всем личную корысть, но надо быть осторожнее с измерением мира своим аршином - ошибешься.

Игорь, уходить от ответов на поставленные вопросы - это большое искусство. Но это искусство не правозащитника а политика.
Ты старательно, хотя и не точно, отвечаешь на второстепенные, аллегоричные и символические вопросы, но старательно обошёл главные...

Я не буду больше ничего спрашивать и переспрашивать, надоело. Но если человек не желает ничего ответить, то я вижу только два варианта - или есть что скрывать, или не видит в задающем вопросы оппонента.

Хотя нет, один вопрос всё же оставлю. Бог с ним, с Зильбергом, и так всё ясно. Но вот почему, собираясь раз в год и каждый год, на весеннее выездное собрание, мы активно ставим перед собой (дальше уже без меня) ряд задач и вырисовываем направления деятельности, затем жрём шашлыки, и после забываем на год о всём намеченном, что бы через год опять собраться и снова ставить и ставить, намечать и намечать... ? ( И так будет всегда...)

И хватит на этом....

Фёдорычу
21 сен 2013 18:17

Не рвите сердце. Всё встало на свои места. Я Вам давно предлагал возглавить Мемориал,но судя по тому как "сделали" Мезака,шансов у вас не было) Херова гора? Игорь ,это сколько? Как правило это слово означает 0.

Слушая Игоря
20 сен 2013 18:58

Понимаешь, что в Коми фашизм продвигают Марущак с Черновым.

Чернов (Менакер) еврей по национальности.
Говорить, что еврей продвигает фашизм, это, по моему, кощунственно...)))

Щиголеву
20 сен 2013 22:10

Вам должно быть известно, что Адольф Гитлер сам был евреем с фамилией Шикльгрубер и это его не остановило поддерживать фашизм и устраивать собратьям Холокост.

21 сен 2013 02:13

Шикльгрубер - австрийская фамилия! Грубер - яма, а шикль - слово загадочное, можно повернуть и в сторону иврита, а можно в сторону немного испорченного немецкого. Так что может там и было что-то, но потом уже стало чисто австрийским. Тем более, что фамилия шикльгрубер до сих пор в Австрии распространена и люди носящие ее считают себя истинными австрийцами.

глеб
21 сен 2013 05:05

" ...а шикль - слово загадочное,"
--------
Циклевать. Соскабливать неровность.

21 сен 2013 10:17

Тогда Шикльгрубер - это "не ровная яма"?

Учите матчасть!!!

Гитлер никогда не носил фамилию Шикльгрубер. Это фамилия его бабки. Отец его был незаконнорожденный и поэтому у его отца, поначалу, была эта фамилия. Потом мать отца (бабка Гитлера) вышла замуж за некоего Гидлера, который признал отца Гитлера своим ребёнком, и тот получил фамилию Гидлер, но при выписки метрики чиновник ошибся, и получилась фамилия Гитлер.
А у матери Адольфа Гитлера фамилия была Пёльц.
Как сказал человек-паук в одноимённом фильме:
- Сведения надо проверять))) Эх вы, Ысторики...)))

Уточнение - фамилия матери Пёльцль.

даль
20 сен 2013 19:23

Спасибо Игорю за ПРАВДУ , которой РОТ В КОМИ ЗАКРЫЛИ ВОРЫ И ЖУЛИКИ В ЛИЦЕ торлопана, зарубы, орды и всей дырявой сволочи из питера!!! А то что черный башляет ПОСТОЯННО КОМИ националистом НЕ ЗНАЕТ ТОЛЬКО ФСБ КОТОРОЕ ОБЯЗАНО таких САЖАТЬ!! А марущак это пешка в дырявой войне!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

С удовольствием прослушал Сажина... Нормальный мужик... Когда православие включает... дуреет... А так умница....

Зырянин-язычник И. Сажину
21 сен 2013 01:48

В недалёкие времена была большая страна ТарТария (тСАРЬ-тСАРИЯ) и простиралась она от камчатки до британских островов.
Народ в этой стране говорил на одном языке, но из-за большой протяженности возникали разные местные диалекты. У МАГОЛ на СЕВЕРЕ МА-гольском. У ЙОГРЫ на УРАЛЕ - биармийский. У ГАЛОВ на перинеях ГАЛЬСКИЙ, У ЕНГоЛов на британских островах. Британский, даи ещё множество диалектов по разным селениям.
Жили эти народы в обособленных городах , но всегда считали что они все часть одной большой семьи, одного большого мира - ТсАРЬ-ТсАРИИ ( царства множества царств).
Жили они не тужили ходили к друг другу в гости и хвастались своими достижениями, обменивали своими товарами.
Самой удобной ярмаркой из-за стекающихся в одном месте рек была Ярославская ЯРМАРКА, она была безопасна, так как северяне были миролюбивыми и доброжелательными , даже с кочевыми рабойниками Викингами (по коми ВИ-ВИР- кровавые, КИ - руки, НГ -НоГи- кочевники), Но если пришелец не брался за оружие. Но даже тогда, они призывали на помощь природу и знания о ней.
Однажды, когда враг (ВАРЯГ- ВАР- РАБ, ЯГ-лесной ) ступил на их землю со злыми намерениями БИАРМИЙЦы увидев, что птицы начали летать низко , что всегда перед дождем, разыграли перед варягами спектакль с ОГОЛЕНИЕМ всех воинов и криками со вскинутыми руками к небу. ОНИ молили о дожде...
Через несколько часов сверкнула молния и грянул гром, и с неба хлынула река воды, превратив одетых варягов в мокрых и тяжелых куриц, а дороги в грязевое месиво.
ВАРЯГ был ошеломлен возможностями биармийцев вызывать дождь и решив не свзываться, увел своё войско обратно в леса.
Так биармийцы примечая и зная, закономерности в природе, отвадили варяга от нападения, без кровопролития.

Эта доброжелательность и умение налаживать добрососедские отношения делала ГОЛОВ богатыми, но они не ценили багатство золотом, они его закапывали в землю чтбы оно не ослепляло разум и доставали только для торговли как эквивалент товара. Их богатством была природа и знания о ней. Всё на земле они считали живым и взаимосвязанным. И УМЕНИЕ знать МЕРУ во всем не позволяло им убивать больше того, чем того требовалось. Разумная Мера была во всем, даже в сексе, они знали, что секс нужен человеку , но без разумной меры он может перерости в разврат и саморазрушающий блуд.
ОНИ знали, что всё во вселенной полезно, только надо знать меру ту самую к которой всегда стремится сама вселенная, это та сама гармония

Свои знания, ГОЛы записывали на деревянных идолах, и выставляли вдоль дороги, что бы все проезжающие могли считать знание с идола и применить в своей жизни. Если знание оказывалось ложным идола уничтожали
без сожаления ибо это не человек и не божество, и очеловечивать идола не рекомендовалось в мудрых сказках,
где расказывалось о последствиях помутнения рассудка при очеловечивании любых идолов.

Города ТсАРЬ-ТсАРИИ обменивали не только товарами , но и знаниями, через идолов, знаки и пересказы. Но этого было не достаточно и тогда, северяне придумали ГЛАГОЛИЦУ (ГЛАС_ГОЛА) запись человеческой речи. Так как они уже писали на деревьях родовые знаки ПАСЫ, для обозначения принадлежности той или иной вещи, они решили на этой основе создать звуковой алфавит ГЛАС_ГОЛа и писать на нем на везде встречающейся бересте и деревяных палочках.
А цифры из-за удобства написания на дереве прямыми линиями, писать и различать по числу углов. Так в лесном севере появился и алфавит и цифры ( которые якобы придумали арабы, пишущие закорючками на глине).
С появлением письменности, народ тсартсарии начал ещё интенсивнее общаться, это общение на берестяным грамотах где слова не разделялось, а согласные упускались, явило миру новый язык -
который назвали РИКИ, РеЧЬ, РОЧ, РоС, РуС, обозначающее РИКИ - тоесть СТРАНА, а границы страны раньше обозначались, тем на камком языке оразговаривал народ на этой местности. Так появился РУСКИЙ ЯЗЫК- писменный язык страны ТСАРЬ-ТСАРИИ.


Время шло, народ разрастался, чем западнее от Урала, тем под воздействие климата всё больше стало появляться светловолосых и голубоглазых детей, а так, как ГОЛЫ считали, что душа находиьться в ГОЛ_ЛОВе, а бог ЕН это светлый бог, то и таких детей начали называть СЛОВЕНЫ ( С_ЛОВ-ЕНы, с душой бога ЕНа).

Словен становилось всё больше и они по традиции Голов шли дальше осваивать земли и строить свои города, так словены пошли на юг в степи, взяв с собой знания о природе( вселенной) и делясь ими со встречающимися народами юга, так они принесли эти знания в индию и будущую византию.
Освоив юг словены, научились возделывать землю и выращивать пшеницу, со временем урожаи стали очень большими, а климат отличных от севера, позволил словенам больше времени проводить в безделии, а избытки зерна натолкнули на придумку изготовить очень крепкое спиртное - водку, которую вначале пользовали, как снотворное.
а пристрастившись приводили к чрезМЕРНОМУ употреблению. Многие мерли, но природа всегда спасает человека, потому у южных словен появился защитное свойство организма, которое позволяло пить много, не пьянеть. Много поколений на это ушло.

Юг черного моря начал развиваться, климат позволял жить сытно и беззаботно. Но человек не может без забот и он начал придумывать себе новые занятия, а точнее развлечения - блуд, издевательства над другими, бои до смерти на аренах, порабощение силным слабого.
Так под воздействием смешения народов индии, словен и арабов и безаботной жизни оторваной от природы, появилась новая паразитическая идеология - РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ. граждане которой небыли духовно одареными, но они уже вкусили сладость жизни за счет завоевания, порабощения и паразитьирования над мирными народами.

Это время, когда появился Христос увидевший, что зарождается темная сила угрожающая всему миру, и эта темная сила в захваченной византии - РИМСКОЙ ИМПЕРИИ. Он обладатель знаниями высоко духовного языческого севера, пошел в самое пекло в РИМСКУЮ ИМПЕРИЮ, где его распяли, а через несколько лет видя поддержку
народа Византии, взяли его учение, исказили и как шкуру и спрятали за ним свой паразитический оскал.

Чрево дьявола не насытно и вот РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ начинает захват тартарии, первыми пала молодая ЕВРОПА( ЕВ-ЙОВ- МОЛОДЫЕ, РЕПА-РЕБА-РЕБЯТА- "ДЕТИ"-"СЫНОВЬЯ) англы , галлы и прусы.(север европы).

Дальше захватив и поработив европы римляне двинулись на северо-восток в РУСЬ. Захватив Москву у РЮРИКОВ ( ЮР- голова,ГЛАВА, РИКИ- страна, ГЛАВА СТРАНЫ) они начали постепенный захват РУСИ, чтившей Христа как СВЕТ СОЛЦА и изображавшей
его на стяге в солнесном кресте). На захваченной неёмными солдатами - КАЗАКАМИ, земле насаждалась новая римская идеология - ОРТОДОКСИЯ, попам насаждавшим эту идеологию, давалась земля и рабы - крестьяне. от попа требовалась лишь лояльность в верховной власти Рима, и вовленчение крестьян в безропотное
самоугнетения во имя верховной власти РИМА.

Для простоты управления захваченными территориями начала искажаться прошлое, а сам народ начали делить на более мелкие, так БИАРМУ разделили на КОМИ, УДМУРТОВ и АР_ХАН_ГЕЛов,
а тех кто повосточнее и вовсе обязали иметь только один язык - руский и забыть о прошлом своих предков, нааписав и навязав для них новую ИЗ_ТОРИЮ,
где они якобы были освобождены из мрака серости и убогости римскими ортодоксами.


Это маленький ликбез Сажину игорю, который совсем запутался, в своем мировозрении. И это не удивительно, если с детства перед тобой крутят распятием - ОРУДИЕМ ПЫТОК с ЖЕРТВОЙ НА НЕЙ, но говорят ,
что это символ любви, в мозгу рано или поздно начинается диссонанс. И если этот дисонанс не разрешить, то у человека начинает появляться агрессия. Потому религиозные и такие агрессивные, душа и внутренний голос им говорят, что это символ СМЕРТИ, а навязаная идеология не позволяет это принимать, говоря что тогда ты станешь, грешникам и попадешь в ад.
Так появилось множество национальностей в ТАР-ТАРии, но суть это был когда-то один народ (РОД) пришедший после ледника с АЛТАЯ-ТИБЕТА.
Маленький пример, но на самом деле таких дисонансов в сознание религии вносят очень много, и справиться с ними очень сложно, потому элексир только один сверяться с тем, как это происходит в природе и личным РА_ЗУМом.

Вот почему нельзя допускать попов к детям в школы, они им весь мозг и душу извернут. Дети легко впитывают негатив и ещё не могут отличить фальш, но мировозрение уже сформируется, а ломать его ребетнку бедет болезнено.


2 вопроса Игорю сажину:
1) В интервью проскочило, что чтобы каяться надо обязательно идти в церковь? А почему? потому, что только в церкви в полумраке за алтарем ваш бог сидит, или он таков, что для общения с ним обязательно нужны посредники?

2)Много было слов об возможном развале страны, это что тоска по империи и неверие в эффективность федерации, требующее обязательную централизацию.
Прошлое Руси ещё как минимум в 10-12 веке знало устройство страны, как союз равных городов- ГАРДАРИКИ или ГОСПОДИН ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД. Жили богато, мирно и развито, все войны по-моему начались, как раз с начала строительства империи с централизацией власти.

21 сен 2013 02:00

1) Нет не обязательно идти в церковь!
2) Тоска по предкам скорее. Они эту страну создали и защищали, а потом нам отдали. Жалко если у нас не хватит мудрости страну сохранить.

зырянин-язычник
21 сен 2013 02:32

2) Тоска по предкам скорее. Они эту страну создали и защищали, а потом нам отдали. Жалко если у нас не хватит мудрости страну сохранить.
_______________________________
Предки захватчики римляне? Тогда построенную ими имеперию не жалко.

Если нет, тот с чего такое рвение к антируской греко-римской ортодоксии захватчиков?

21 сен 2013 10:20

Вы знаете мне близко ваше стремление найти несправедливость и в этом историческом факте, но история есть история, она случилась и никуда не денешься. Я бы не спешил с выводами о захватчиках и покорителях. Кто устоял на ногах, тот устоял. А мы, похоже, устояли все вместе, так может быть нам это "вместе" сохранить пока это возможно?

Светлана
21 сен 2013 13:01

Ребят, ваш сайт становится все более закрытым. Где стенограмма интервью с Игорем Сажиным? Ведь не все воспринимают на слух, есть те, которые предпочитают печатное слово :))

21 сен 2013 14:12

Светлана, расшифровка непременно будет.

1
21 сен 2013 17:06

1

Ха-ха-ха
21 сен 2013 17:10

СЕ-"ну вот если следовать этой логике, логике Александра Фёдоровича, то скорее можно предположить, что Александр Фёдорович продался Жёлтому Дому и ищет себе там тёплое место." Сажин-Нет! Александр Фёдорович - человек очень самостоятельный, независимый, и я никогда не проверю, что он продастся Жёлтому Дому и тому подобное. СЕ- На самом деле я тоже не верю, что Александр Фёдорович может кому-то продаться. Закончим на этом и перейдем к следующему вопросу, кто ты лена?

21 сен 2013 17:12

как нетрудно догадаться - человек, который предпочитает не следовать логике Александра Фёдоровича. АФ продажен только по логике самого АФ.

Антихабал
21 сен 2013 17:30

Начинать с тобой спор не вижу смысла) Знаю чем всё кончится. аноним не человек,не хватает запятой, я пьян,болен.Была надежда на Сажина,сейчас всё ясно. мемориал партия рвущаяся к власти и влиянию,но даже если всё произойдёт пол вашему сценарию,у цугундера окажетесь первыми.

21 сен 2013 17:59

Самое интересное:все боятся, что их будут продавать.

А зря)
21 сен 2013 18:10

мало кто знает,что многое уже продано)

21 сен 2013 18:04

Я вас прошу Игорь Валентинович, как учителя в прошлом, побрейтесь. Мой папа покойный брился утром и вечером.В этом безупречность мужчины и политика...)

Антихабал
21 сен 2013 20:44

Я по прежнему в "бане". послушал интервью с Игорем Сажиным, сказать ,что разочарован это значит ничего не сказать. подозревал.что всё плохо но что на столько( Всё это каша! заявляет Сажин. Да вот уж нет! это вы господин сажин пытаетесь лепить горбатого вместе с ес) Ни на ОДИН вопрос,а про самый главный тем более) Игорь распятнайте почему вы так боитесь.что Мемориал объявят иностранным агентом? (по мне так если людям объяснить,то чего боятся?. ваше отношение к ловкой схеме получения грантов через подставных лиц(павлика)? почему вы считаете всех за дураков? Вы врёте) Если вы думаете ,что таким образом обманываете лишь вражескую власть,то ошибаетесь. вы врёте всем! Ответьте в первую очередь за себя? С нациками мне всё понятно) Их не сажают и вы в том числе(не сажаете их) потому как их деятельность на руку и вам) сколько эмоций) Зачем это театр? Если по сути ноль.

Антихабал
21 сен 2013 21:04

"и ты сказал, что у тебя три любимых ученика, и все они Павлы. Павел Андреев, Павел Сафронов," до этого момента не дослушал) чему же вы Игорь их научили? Не ходить в армии,понт прежде всего, начни и брось,кроме вас, людей на земле нет) Это они. хорош учитель. ) И будьте поспокойнее,что ли. Слушать вас тяжеловато, порой впечатление .что вы на истеричной гряни и сейчас сорвётесь. Вы же не проповедник(истеричный,что по телеку показывают))

21 сен 2013 21:53

Игорь Валентинович ! В 2006 г. один высокопоставленный общественный деятель предложил Вам оставить правозащитную деятельность в Коми , переехать в Москву и заняться другой работой, тоже , на благо нашего общества . Вы отказались . На мой вопрос : ПОЧЕМУ ? ВЫ ответили , что любите свою Республику , свои национальные корни и будете защищать ее представителей , независимо от их социального положения ,вероисповедания и национальности . ВЫ верны своему Слову ! Хочу спросить Вы не пожалели ,что отказались от Москвы ?! Мы наблюдаем , что уже большое число сыктывкарских чиновников приняли предложения московских *Товарищей* уезжают и уехали в столицу.

23 сен 2013 18:04

Хочу спросить... Мы наблюдаем ,
========================================
Мы - Николай второй? И тут же "Хочу спросить" - раздвоение личности какое то. Как вы медосмотр проходите?

Зуевой
28 сен 2013 14:18

Слышь Зуева! павлика судят. Что не защищаешь?

На этом всё.
21 сен 2013 21:58

Сейчас подтянется ещё одна мадемуазель и всё потонет в их истерическом крике) пашу. лену ,игоря забидели) У него вся жизнь впереди,может и уедет. Хотя в Москве он уже не будет председателем)

И какого ***
21 сен 2013 22:07

обсуждать, если редакция закрыта, все разбежались по домам.

22 сен 2013 00:50

Слышишь ! ты хабал : не имеет значение анти или пере- или под,над-....Судя по твоим комментариям ничего в жизни не сделал полезного ( для общества ) ! Не хватает смелости или чувства собственного достоинства не анонимно , а смело , под своею фамилией излагать мнение ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕГО человека . Человека,который понимает, оценивает и высказывается по существу !Чтобы тявкать на Сажина И.В., надо хотя бы немного разбираться и понимать что такое защита прав человека ! Это касается и по отношению Лены и Паши !

Иванов И.
22 сен 2013 02:10

Какая проникновенная лекция Зуевой! Правда нудно и глупо, но как проникновенно.

Ольга Ивановна, ну к чему такие эмоции возмущённые и не честные:
"Не хватает смелости или чувства собственного достоинства не анонимно , а смело , под своею фамилией излагать мнение ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕГО человека . Человека,который понимает, оценивает и высказывается по существу !Чтобы тявкать на Сажина И.В., надо хотя бы немного разбираться и понимать что такое защита прав человека !

Ну вот я, честно, под своим именем изложил своё мнение.
И ЧТО?! Ваши интонации изменились?! Цитирую:
" Мой стаж правозащитника более 11 лет и член * Мемориала* я более 9 лет ! О работе Комиссии я могу судить ОБЪЕКТИВНО ! Ты присвоил себе право требовать ответа то от Лены и Паши , от меня и других . Ты ведешь себя как Каиаф , ну кто ты такой ?! Ты ушел (и Слава Богу) , отвяжись ты от КПК меньше склок и сплетен будет у нас ! Что ТЫ из себя представляешь - мы уже знаем ! Злобный завистливый и меркантильный человек ! Не такой сайт 7х7, что-то не устраивает и Бог с тобою . Отвяжись от Сажина ,Паши , Лены , Зильберга и др. Не тебе злословить Сажина и ЕГО команду ! Ты уже *проявил* себя в Общественной Палате РК ,да и *Мемориал* много не потерял ! В отношении выборов в КПК : Сажин И.В. наш незаменимый Руководитель."

Ну вот я, человек с неменьшим стажем, чем у Вас, высказался под именем, и что в ответ от ВАС??!!! Куча необъективных, злобных, гадких выражений.
Ну и зачем людям разговаривать с Вами под своим именем?! Вы одинаково на них грязь мечете...

Особенно последнее понравилось в том выпаде:
: В отношении выборов в КПК : Сажин И.В. наш незаменимый Руководитель." Ну видно, что Вы дитя Брежневского "застоя"..))))
Т.е. Вы согласны с фальсификацией, если она в пользу Сажина?! А если в пользу ЕР или Путина, то НЕ СОГЛАСНЫ! Прелестно.....

23 сен 2013 18:00

Слышишь ! ты хабал :
========================================
Никак мусорок рамсы попутал... Это вас так в мусарне учат с людьми разговаривать?

22 сен 2013 17:20

Щиголеву . Не будучи членом КПК : ты все же явился на отчетно- выборную конференцию *Мемориала* . Значит ты видел , что Саша К. подходил к нам, женщинам КПК и просил не голосовать за Игоря ,а отдать свои голоса за Эрнеста ( приводя аргументы ПОЧЕМУ ЭТО в ИНТЕРЕСАХ Игоря. И все женщины (за исключением меня) проголосовали за Мезака . Уточню, как не натягивали (сам Игорь голосовал за Эрнеста с правом ДОВЕРИЯ нескольких голосов , перевес был только в ОДИН голос ! Это и есть правда! Я - дитя Своей Мамы ,которая всю жизнь работая директором школы защищала интересы именно детей !Примером для меня , как нужно прожить жизнь( чтобы не было мучительно СТЫДНО за....именно моя Мама ,которая училась и дружила со многими членами * Молодой Гвардии* в моем родном городе Краснодоне. И не тебе рот раскрывать на Игоря ! Ты и сотой доли полезного не сделал того , что делает Сажин ! Только сейчас я поняла почему у тебя нет авторитета ни у правозащитником , ни у членов Общественной Палаты РК , да и у наших общих знакомых (я ТАК ДУМАЮ)

Землячки
22 сен 2013 17:44

Ольга Несинова тоже из Краснодона. Вы были знакомы в юности?

Ну хоть бы слово по существу.. Опять одни брызги...
Т.е., с фальсификациями Вы согласны! Я правильно понял этот вывод из скупой выдержки автобиографии и биографии Вашей мамы?

Ольга Ивановна, от того, что Вы из такой замечательной семьи никак не следует вывод о том, что если фальсификации у Путина, это плохо, а если фальсификации в Мемориале в пользу Игоря, это хорошо. Но Вы этот вывод УМУДРИЛИСЬ сделать !!!
БРАВО !!!

"Только сейчас я поняла почему у тебя нет авторитета ни у правозащитником , ни у членов Общественной Палаты РК , да и у наших общих знакомых (я ТАК ДУМАЮ)"
( Я ТАК ДУМАЮ)... Я вижу Вы смотрели фильм "Мимино"!))))

А Вы не пытайтесь делать то, что плохо умеете. Просто пообщайтесь на эту тему, проведите статистику, и будет полезная для Андреева и Зильберга информация, о том, сколько из опрошенных заявили, что я не имею авторитета.
В Мемориале Вы сами найдёте, кого надо, а кого не стоит опрашивать, а в ОП РК я могу подсказать Вам своих недоброжелателей...
Вот особенно про Общетсенную палату РК мне интересны Ваши выпады. Вы там моей работой не интересовались, с людьми не общались но заявляли неоднократно, чтоя там ничего хорошего не делал.

Но на мой довод, что сами члены Мемориала положительно оценили мою работу в ОП РК, Вы промолчали...

Объективная Вы наша....
Продолжайте дальше поносить всех и вся, кто против хоть слова скажет Зильберга или Сажина. Вы вжились в эту роль, но только больше не требуйте от граждан представляться перед Вами. ...

отвлечённый вопрос
22 сен 2013 17:55

Ольга Зуева, напомните, пожалуйста, как называются люди, абсолютно уверенные в своём превосходстве. Особенно если ссылаются на предков (генетику)?

23 сен 2013 17:57

...именно моя Мама ,которая училась и дружила со многими членами * Молодой Гвардии* ...
=======================================
:)))))))))) Это что? Индульгенция на всю оставшуюся жизнь...

22 сен 2013 20:16

Щиголеву . 1. В отношении фальсификации : Почитай Устав *Мемориала* в отношении выборов ее Председателя ! 2. Если Член Общественной Палаты РК является Авторитетом ( по интересующим меня вопросам ) я с ними сотрудничаю и обращаюсь за помощью в решении их . Напомню ,что о * Мемориале* судят по конечным результатам работы каждого из ее членов. Но одни выполняют ее с душою ,т.к. ЭТО уже стало частью их жизни. Другие - честолюбивые , с больным самолюбием, считают ,что ИХ недооценили, недо поняли . Приходит злость ,зависть ,хочется заставить считаться с ИХ *правдой* и ИХ *авторитетом*. Считаю ,что лучшая статистика наши дела и только они говорят за нас : кто ,меняет общество в лучшую сторону ,а кто болтун .

Непонятно
22 сен 2013 20:27

Почему право на оценку только у О.Зуевой? Она особой породы?

Александр Щиголев
23 сен 2013 15:16

Ольга Ивановна, Вы опять о чём то? По существу на поставленные вопросы ответьте....

24 сен 2013 09:23

Александр Федорович ! И Последнее ( по существу ) : есть умные люди - они понимают оппонента с ПОЛУСЛОВА ; есть Очень умные - они понимают ЧИТАЯ МЕЖДУ строк , А ЕСТЬ еще КАТЕГОРИЯ , которая .......Выбирай , к которой ТЫ СЕБЯ ОТНОСИШЬ ?!

24 сен 2013 10:00

Есть люди, которые верят, что написав в предложении некоторые слова или словосочетания большими буквами, они придают этим словам некое величие, значимость, силу мысли и блистательный интеллект.

Ну, Ольга Ивановна, если по восходящей, как у Вас: "Есть умные...Есть Очень умные... Далее, следуя логике, должны следовать мудрые, потом Очень мудрые...

Но я из скромных, выберу первое, и поэтому прошу, мне, не видящему между строк, хотя бы на два предыдущих вопроса дайте ответ:

- "Вот особенно про Общественную палату РК мне интересны Ваши выпады. Вы там моей работой не интересовались, с людьми не общались, но заявляли неоднократно, что я там ничего хорошего не делал".

- "Но на мой довод, что сами члены Мемориала положительно оценили мою работу в ОП РК, Вы промолчали..."

А иначе Вы просто сплетницей рискуете прослыть...

24 сен 2013 20:45

Щиголеву. Продолжу. Есть тупые , есть очень тупые, А ЕСТЬ .....Выбирай , что тебе больше нравится. Пусть тебя не волнует, КЕМ я прослыву . Советую тебе беспокоиться КЕМ слывешь ТЫ ! Я обращалась ко многим членам ОП РК и сотрудничала с ними. С тобою же только раз : по освобождению Маши П. из психушки . Если тебе не изменяет память, я вырвала ее при помощи ООД *За права человека* и *Пусть говорят* . Не преувеличивай своих заслуг в *Мемориале* ! Вообще, будь поскромнее !

Ольга Ивановна, я оставляю Вам всю заслугу по освобождению Маши из психушки. Считайте, что я был бесплатным приложением к Вашей работе...)))

Вы мне только, наконец, ответьте на поставленный мною вопросы по ОП РК. Ну перестаньте, наконец, изображать ужа на сковородке...)))))

24 сен 2013 21:14

Уж простите Олечка! Но, я , как читатель этого весёлого журнала согласен с Сашой - замполитом. Дайте объяснения на его вопросы, ну, что бы разобраться по существу.

24 сен 2013 21:17

Александер...Конечно же с " Сашей ".. Выпимши я и до слёз развеселённый! :)))) Не со зла!

очень тупой, просто супер
24 сен 2013 21:15

Ольга Зуева, вы мне так близки и понятны...

24 сен 2013 21:53

Ванечке Тролеву ! Развеселенному ! : -ПЕРЕБЬЕТСЯ , Саша !

для Зуевой 2
24 сен 2013 22:02

одна Зуева ругала антихабла
вторя хвалит алкаша Ив.Тролева за наезд на Щиголева.

Поразительная честность и последовательность

24 сен 2013 22:08

Жаль что Вы Ольга, а не Татьяна.. "Я вас любил, чего же боле..." (с) Сашу - политрука в обиду не дам! Ну, и Вас ,зло, не обижу. Хотя не жалую "погоны", от них, на мой взгляд, веет ложью. Не нравитесь Вы мне Ольга в таком прикиде... Слащавая какая -то, грубая, не женственная...
Давайте другое фото, там где женщина, а не солдафон в юбке. Я буду дарить Вам стихи!

ДоХтур для И_в_ана Тролева
24 сен 2013 23:30

кончай пить, придурок

санитар
25 сен 2013 02:22

не слушается!

Последние новости