Новости, мнения, блоги
Горизонтальная Россия

ЖЖ-юзер 0serg: MH 17

Читатель

Вопрос-ответ.

Q: Что MH17 делал над зоной боевых действий? Какой гад его туда завел?

A: MH17 летел по обычной гражданской авиатрассе L980. Через Восточную Украину с запада на восток проходит несколько таких трасс и я нанес их синими линиями на карту внизу

flight_overview

Q: Но так почему он не полетел по одной из трасс южнее? Я же вижу там целых три трассы, по двум из которых MH17 обычно и летал в предыдущие дни

A: Видите на карте черный многоугольник, а в нем желтое и красное пятна? Многоугольник - это бывшая зона ответственности Симферопольского узла управления воздушным движением. Согласно международным правилам этой зоной движения управляет Украина, но Россия после аннексии Крыма потребовала эту зону движения отдать ей, выставила из Симферополя украинских диспетчеров и посадила своих. Международный авиационный комитет ВНЕЗАПНО посчитал так поступать неправильно, Киев, естественно, тоже и с тех пор в этой зоне пилотам непонятно к кому обращаться - к российским диспетчерам или к украинским. Большинство предпочитает летать по международным правилам, но россияне - по российским и это создает неприятную ситуацию когда в одном небе могут встретиться два самолета управляемых разными диспетчерами. Прибавьте сюда плохую возможность Украины реально это пространство мониторить и Вы поймете мотивы, по которым еще в апреле 2014 вышли рекомендации, запрещавшие гражданским лайнерам полеты над Крымом (красная и желтая зоны - запреты по версиям FAA и Евроконтроля). 

Видите теперь два красных овала чуть выше Крыма? Я видел сообщения что примерно в момент печального полета MH17 там бушевала гроза. Если это действительно так, то выбор L980 пилотами выглядит очень логичным. Более точно и однозначно о том чем руководствовались пилоты мы узнаем после расшифровки «черных ящиков», но ничего странного или необычного в их выборе явно не было.

Q: Украинские военные закрыли зону над Донецком для полетов! Туда же нельзя было уходить!

A: Если удосужиться прочитать текст сообщения полностью, то зона АТО была закрыта для полетов только ниже FL 260 (7.9 км). Непосредственно в день катастрофы предел был временно поднят до FL320 (9.7 км). Но транзит через зону АТО на эшелоне FL330 где был сбит Боинг никто не закрывал. 

Q: Все равно идиотизм, там же не летал никто!

A: Ну, по мнению активно цитировавшегося FlightRadar-а - там же летал Singapore Airlines 323, KLM Flight 809 и другие,в том числе и MH17 в предыдущие дни. Пишут что в указанном коридоре на 17е число было запланировано в общей сложности около 55 рейсов.

Вот карта интенсивности полетов в данном регионе:



Так что хотя по возможности пилоты брали южнее, самолетов по L980 все летало довольно много. По мнению нашего же Министерства Обороны в том же коридоре в момент сбития летел Singapore Airlines flight 351 и Air India flight 113

Q: А зачем диспетчер приказал Боингу снижаться? Он же должен был лететь на FL350 (10.7 км), а диспетчер его направил на FL 330 (10.1 км), лишь чуть выше запрещенной зоны.

A: Это абсолютно нормальная практика. Путь MH17 пересекал большое число других воздушных коридоров где летели другие самолеты. Если на этих путях на FL350 кто-то летел, то MH17 потенциально мог с этими самолетами столкнуться. Задача диспетчера – подобные опасные сближения предотвращать, поэтому он спокойно мог задать MH17 другой эшелон, если это упрощало ему задачу. Из-за всевозможных задержек разных рейсов заранее такие моменты распланировать невозможно, так что эшелон FL350 изначально был не более чем пожеланием.

Q: Ха! Какое удачное совпадение! Специально подводили поближе к запретке и пределам досягаемости зениток?

Ну, если Вы настолько верите в конспирологию, то специально для Вас сообщаю один простой факт: MH17 подходил к украинскому воздушному пространству на эшелоне FL310 (9.4 км) который он занимал при полете над всей Германией и Польшей. Приказ диспетчера занять эшелон FL330 на входе в воздушное пространство Украины поднял высоту полета MH17, а отнюдь не опустил её. Вообще MH17 на всем протяжении полета до самого его последнего участка только поднимался и никогда не снижался. И при полной загрузке топливом для столь дальнего перелета, 777й, возможно, просто не мог занять FL350 так как был слишком тяжел для этого. 

Q: А вот один испанец работающий авиадиспетчером в Борисполе (Киев), видел как MH17 над Украиной непосредственно перед крушением сопровождали два военных самолета! 

A: Гражданские диспетчеры работают с т.н. «вторичной радиолокацией», когда самолет сам или по запросу сообщает данные о своем положении. Как только соответствующий ответчик выключают – самолет «исчезает» с гражданских радаров. Помните историю с пропавшим MH 317? Он исчез именно благодаря тому, что на нем кто-то вручную выключил ответчик. Для гражданских бортов это конечно необычное событие, а вот для военных рядовое: координаты гражданских ответчиков слишком легко определить любому желающему. Уже упоминавшийся Flight Radar, например, значительную если не большую часть своих данных о полетах собирает самостоятельно. В свете этого вызывает недоумение то что согласно этой версии украинские пилоты имея возможность оставаться незамеченными предпочли вместо этого «светиться», выдавая свое положение всему миру и при этом их никто, кроме этого пресловутого авиадиспетчера не заметил. Включая, кстати, и российских военных – на обнародованных вчера картах воздушной обстановки этих «сопровождавших рейс украинских самолетов» нету. 

Впрочем, это еще самое интересное. Зона ответственности киевского диспетчера заканчивается в районе Кривого рога, а восточнее уже идет зона ответственности Днепропетровска. Так что несчастный MH17 был сбит после того как он примерно 400 км (25 минут) как вышел из зоны ответственности гипотетического диспетчера из Борисполя, так что я не уверен, что этот рейс там вообще отображался (я уж молчу про то что у диспетчеров было время на то чтобы ни чем не примечательный рейс давным-давно сданный на управление коллегам отслеживать). Вызывает вопросы и гражданство диспетчера, поскольку по действующему законодательству конкретно этой деятельностью могут заниматься только граждане Украины. Одним словом, к версии о «диспетчере» существует масса труднообъяснимых вопросов, тогда как в её пользу, в общем-то, не свидетельствует вообще ничего. 

Q: Ладно, а что же мы тогда вообще достоверно знаем о катастрофе?

A: Ну, нам достоверно известно что до определенного момента полет MH17 проходил совершенно рутинно и штатно. Поданным вторичной радиолокации самолет спокойно шел по своей трассе на эшелоне FL 330, никуда не уклоняясь и не маневрируя. Последнее штатное сообщение от ответчика самолета было получено 13:18 UTC над городом Горловка (зеленая точка). Самолет в этом момент находился точно на гражданской трассе (синяя линия) на эшелоне FL 330 (высота 10.05 км). После этого от ответчика пошел непонятный мусор, и в 13:20 UTC был получен сигнал от аварийного маяка, указывавший на место падения у города Красный Луч (оранжевая точка). Вскоре после этого в поле у села Грабово были найдены обломки (красная точка) на линии гражданской трассы примерно в 40 км от упомянутой последней нормальной точки маршрута. По свидетельствам очевидцев самолет разрушился еще в воздухе, обломки и тела жертв были разбросаны в очень широком радиусе. Кабина пилотов (там где был аварийный буй), например, лежит у поселка Рассыпная более чем 5 километрах от остальных обломков, еще дальше, у Петропавловки (7 км) лежит еще один крупный обломок фюзеляжа (лиловая точка). Обломки поменьше, по некоторым данным, разбросало на участке длиною в 15 км и площадью более 50 км2. 

mh17_crash

Q: Это несколько совершенно разных точек на карте! Так где же был сбит самолет? Наверное его сбили еще до входа в контролируемое сепаратистами воздушное пространство!
A: Ну давайте посмотрим на обломки и попытаемся по ним открутить ситуацию немного назад. Начнем с того что не создает аэродинамической подъемной силы – отдельных тяжелых железок, кусков фюзеляжа, человеческих тел. Если предположить что подобный обломок образовался на месте авиалайнера летевшего на высоте 10 км со скоростью 250 м/с и пренебречь сопротивлением воздуха, то несложно посчитать что на землю он упадет через 45.1 секунду, пролетев по инерции 11.3 км от точки где он начал падать. Реальные обломки, однако, затормозит сопротивление воздуха, поэтому на землю они будут падать значительно дольше (человеческое тело, например, будет падать примерно три минуты). При этом сопротивление воздуха быстро погасит горизонтальную компоненту скорости практически до нуля. Например устоявшаяся скорость падения свободно раскинувшегося человека в нижних слоях атмосферы составляет около 40 м/с. При этой скорости ускорение, придаваемое телу гравитацией (9.8 м/с2) полностью компенсируется «анти-ускорением» сопротивления воздуха. Из этого примера несложно понять, что 250 м/с начальной скорости при подобном тормозящем ускорении будут погашены до 40 м/с меньше чем за 21 секунду – задолго до того, как падение человека с высоты завершится. В целом это приводит к тому, что хотя обломки из-за сопротивления воздуха падают на землю дольше, горизонтальное расстояние они пролетают меньше - см. рисунок. Точная зависимость здесь довольно сложна, поскольку сопротивление меняется со скоростью полета и плотностью атмосферы, которая на разных высотах неоднородна (торможение в верхних слоях атмосферы будет намного меньше чем в нижних), но в общем и целом поле обломков «ляжет» по дальности между 0 и 10.3 км от точки разрушения самолета.

fall_distance

«Аэродинамический» случай с подъемной силой сложнее. В этом случае воздух не просто действует на обломок или целое в направлении противоположном вектору скорости, а дает еще и большой вектор силы в направлении перпендикулярном ему. Возможны несколько случаев:
1. Самолет остается цел и управляем. В этом случае 777 скорее всего остался бы цел. При отказе одного двигателя он смог бы пролететь еще не менее 2100 км, при отказе обоих – не менее 120. Продолжило бы работать радио, пилоты смогли бы повернуть в сторону ближайших аэродромов и имели вполне реалистичные шансы долететь до них. 
2. Самолет остается в общем цел, но по какой-то причине теряет управление. В этом случае шансы невелики даже если двигатели продолжают работать. Самолет начинает колебаться по вертикали и входит в широкий разворот по горизонтали; колебания и угол поворота постепенно увеличиваются пока самолет не врезается куда-либо или не сваливается в более экстремальный режим полета (см ниже)
3. Самолет частично или полностью разрушается. Получаем ту же комбинацию колебаний по вертикали и вращения по горизонтали, только на порядок более сильную: машина срывается в более или менее крутой штопор или пике. Высота самолета при этом быстро уменьшается, а скорость самолета и плотность воздуха, соответственно, быстро растет; комбинация двух последних факторов приводит к быстро возрастающей аэродинамической нагрузке на самолет и при наличии достаточной высоты и начальной скорости к его разрушению в воздухе.

Исходя из вышесказанного, данных вторичного радиолокатора и наблюдаемого поля обломков разумной представляется версия что MH17 был поражен чем-то между Горловкой и Енакиево, потерял управление и навигационное оборудование, перешел в неконтролируемое снижение и не долетая до Россыпного начал разрушаться в воздухе. 

Q: А сам он упасть не мог? Большинство самолетов падает самостоятельно
A: Учитывая внезапное пропадание навигационного сигнала, отсутствие сообщений о бедствии и быстрое снижение самолета вероятность этого события очень мала. А вероятность совпадения этого ЧП с вхождением в пространство над ДНР выглядит совсем уж невероятной. Потенциально самолет могли взорвать бомбой в багажном отделении или пассажирском отсеке, точно рассчитав время или приведя бомбу в действие по радио, однако на некоторых обломках из передней части самолета (которая, напомню, вдобавок упала частично отдельно от остального самолета) были найдены многочисленные отверстия с краями загнутыми внутрь самолета. На одном из обломков крыла так же были обнаружены вытянутые пробоины, так же с краями пробоины загнутыми внутрь. Подобные повреждения выглядят крайне похоже на картину поражения самолета ракетой, взорвавшейся на некотором расстоянии под передней частью фюзеляжа – образовавшийся при этом конус осколков в основном прошел почти вертикально сквозь переднюю часть фюзеляжа, но часть обломков по касательной зацепила расположенные значительно дальше от места подрыва крылья. 

Q: А я читал что повреждения похожи на поражение самолета ракетой воздух-воздух
A: Повреждения крыла действительно выглядят похоже на то, как если бы крыло зацепили осколки ракеты воздух-воздух, наводившейся по теплу одного из двигателей. Однако обломки при этом не смогли бы зацепить переднюю часть фюзеляжа, что оставило бы пробоины в этой части и отломившуюся при падении кабину пилотов не объясненными. Кроме того, самолеты подобного класса не раз сбивались ракетами воздух-воздух и во всех известных случаях (LN114, KAL 902, KAL 007) повреждения оказывались недостаточными чтобы немедленно уничтожить самолет – все три самолета сохранили частичную управляемость после их поражения, пытались совершить посадку и KAL 902 это даже успешно удалось. 

А вот версия с ракетой подорванной под передней частью фюзеляжа, как я уже сказал, согласуется со всеми наблюдениями. Но в этом случае речь неизбежно должна идти о довольно мощной ракете с радиолокационным взрывателем. Например такой, какая используется в зенитном ракетном комплексе «Бук». Соответствующая ракета является достаточно тяжелой и крупной для того чтобы её старт был заметен со специализированных спутников раннего предупреждения о ракетном нападении. Располагающие соответствующими спутниками, развернутыми для наблюдения за Россией, США, утверждают что эти спутники зафиксировали тепловые сигнатуры, похожие на старт ракеты комплекса Бук, вспышку от поражения Боинга этой ракетой и более позднюю вспышку от падения Боинга. 

Q: Фигню пишете: такая мощная и тяжелая ракета как на Буке, должна была просто разнести не бронированный Боинг в клочья. Он вдобавок еще и заправлен был под завязку для дальнего полета, так что должен был просто взорваться и сгореть еще в воздухе
A: Авиационный керосин, используемый для заправки современных самолетов с реактивными двигателями имеет консистенцию и горючесть примерно как у дизельного топлива. Его в принципе не так-то просто поджечь и, главное, для этого требуется вначале смешать его с воздухом. Например воткнуть самолет в землю, так чтобы керосин разлетелся облаком брызг. Или распылить струю керосина скоростным напором воздуха. Или просто нагреть топливный бак до температуры когда керосин закипит и запустить внутрь воздух. Конструкторы самолетов, между тем, уделяют вопросу избегания подобного смешивания довольно много внимания дабы избежать случайных взрывов от мирных причин типа перегрева топливного бака. Поэтому в момент подрыва ракеты топливо в самолете еще не находилось в состоянии когда оно могло загореться. Вот после подрыва ракеты вполне могло образоваться несколько пробоин через которые начал бы выливаться и смешиваться с воздухом керосин, но его еще что-то должно было бы поджечь и речь бы пошла уже не о взрыве, а об относительно стабильном горении вытекающего керосина. Ну а низкая температура и очень низкое давление воздуха на высоте полета MH17 значительно уменьшили вероятность этого процесса. Для наглядности – до 50х годов прошлого века «нежелание» бензина гореть на высокой высоте ограничивало высоту полетов поршневых самолетов и вынуждало использовать механические компрессоры для повышения давления воздуха на входе в двигатель. 

Q: Ну тогда значит украинцы эту ракету сами и запустили. Им не привыкать.
A: Украина располагает зенитными комплексами «Бук», С-200 и С-300, которые в принципе могли бы быть использованы для того чтобы сбить гражданский авиалайнер. Однако по свидетельствам очевидцев и данным Минобороны РФ непосредственно в зоне падения MH17 находились только ЗРК «Бук-М1», вооруженные ракетами 9М38М1, радиус действия которых составляет 25-30 км. С учетом того что MH13 был сбит по крайней мере в 35 км от границы ДНР возможность «дотянуться» до него украинскими «буками» вызывает некоторые сомнения. 

Вот опубликованная вчера карта Министерства обороны РФ с обозначенными местами установок Буков и отмеченной дальностью их действия. Можно заметить что до MH17 согласно этой карте могли дотянуться только три «Бука» - в Авдеевке, к северу от Шахтерска и на юго-восточной окраине Донецка. И что интересно, все эти три точки контролировались в момент сбития MH13 повстанцами.

Q: Чего-чего? Вы хотите сказать что Минобороны РФ опубликовало данные что пуск мог быть произведен только с территории контролируемой ДНР?!
A: Удивлены? Я тоже удивлен, но вот тем не менее. Например, Авдеевку украинская армия взяла штурмом только вчера. Шахтерск находится в глубоком тылу ДНР, причем именно там повстанцы активно – и вполне успешно – рвутся к границе с РФ. Ну а про юго-восточную окраину Донецка и говорить как-то неудобно: столица ДНР все-таки, причем украинские войска штурмуют её с запада. Что же за «украинские Буки» обнаружила там российская разведка? 

Я повторю: это не шутка. Вот например, спутниковый снимок, на котором по мнению Минобороны РФ изображены два Бук-М1 развернутые в поле. На снимке приведены координаты изображенной точки – N47-59-00 E038-27-05. Наносим эту точку на карту (красный крестик) вместе с позициями двух других Буков упомянутых Минобороны (синие крестики) и радиусами действия ракет (красные окружности, r = 30 км, данные опять же Минобороны)...

mh17_buk_sites_minoboroni

Упс. Для тех кто желает сопоставить эти координаты с новостями даю подсказку – в 20 км южнее находится село Амвросиевка, являющееся одной из основных опорных точек повстанцев. Западнее находится Донецк, восточнее – Марииновка, которую повстанцы штурмовали всю последнюю неделю и вроде бы сегодня наконец её захватившие. Каким же образом украинский Бук оказался без боевого охранения в 20 километрах за линией фронта?

Q: Но СБУ врало про какое-то Чернухино которое находится вообще черт знает где в Луганской области!
A: ОК, обозначим на карте еще несколько точки: Чернухино упомянутое в перехвате разговоров повстанцев опубликованном СБУ (северный крестик) и южные окрестности Тореза откуда по свидетельствам некоторых очевидцев был произведен пуск (южный крестик). Красные стрелочки отмечают точки где предположительно были сделаны фотографии и видео Бука. Как видно, Буку было весьма комфортно сбивать самолет из Чернухино, а фото и видео Бука сделаны поразительно недалеко от точки где российский спутник зафиксировал «украинские» буки в тылу ДНР. 

mh17_buk_sites_ukraine_and_bloggers

Q: Все равно не верю: чтобы стрелять из Бука требуется целый комплекс из нескольких машин. Помимо пусковой установки нужны машины целеуказания и управления.
A: Давайте разберемся. В комплекс Бук М1 входят четыре типа боевых машин: командный пункт 9С470, станция обнаружения целей 9С18, пуско-зарядное устройство 9А39 и самоходная огневая установка 9А310. 
Ракеты установлены на двух машинах из данного комплекса: 9А39 и 9А310. На фотографиях Буков у повстанцев фигурируют только 9А310:

А 9А39 – это вот такая штука:


Заметьте, что последняя установка выглядит значительно круче. На ней вдвое больше ракет и она умеет стрелять ими, самостоятельно перезаряжаться и перезаряжать 9А310. А 9А310, представляете, всего этого не умеет. Четыре ракеты вместо восьми и она даже не может их перезарядить самостоятельно. Зачем же она тогда вообще понадобилась? И что за хрень там такая круглая торчит на 9А310 вместо четырех дополнительных ракет?

Если Вы еще не догадались к чему я клоню, то недостаток «более ракетной» 9А39 состоит именно в том что она не в состоянии вести огонь самостоятельно, без внешнего целеуказания, а преимущество 9А310, соответственно, в том, что онаможет действовать автономно. Под круглой штукой установлен радар 9С35 и добавлен он туда конечно не для красоты, а для того чтобы непосредственно наводить на цель запускаемые с 9А310 ракеты. Дело в том что 9М38М1 – ракета с полуактивной ГСН, ей для поражения цели требуется подсветка этой цели наземным радаром. Эту подсветку 9С35 собственно и давал, что позволяло 9А310 самостоятельно обстреливать цели. Если для 9А39 требовалось чтобы 9С18 непрерывно подсвечивал цель, то 9А310 было достаточно дать начальное целеуказание, а дальше он «работал» уже сам. 

Мог ли 9А310 в одиночку сбить Боинг? Да запросто мог. Он, правда, «подслеповат» без целеуказания от 9С18 в том смысле что ему тяжело самостоятельно находить цели, но уж если его повернули в нужную сторону, то взять самолет на сопровождение и навести на него ракету проблемы для него не составляет. 

Q: Так что же, повстанцы стреляли наугад? Они же не идиоты!
A: Зачем же наугад? Это же талантливые повстанцы, они в отличие от украинских вояк умеют пользоваться оружием. Посмотрите с какой изумительной точностью они, к примеру, с первой попытки накрыли ночью Градами лагерь украинской армии на границе с Россией. Я Вас уверяю, люди которые стреляют наугад, так точно не попадают. Может быть секрет поразительной точности повстанцев состоял в том, что развединформацию им поставляла прекрасно обозревающая ситуацию через границу Россия? Ведь Буку всего-то надо было знать в какой стороне, на какой высоте и в какой момент появится нужная цель. И предоставить эту информацию повстанцам было вполне посильной задачей. К тому же сбитый самолет тоже был далеко не первым на счету повстанцев, а по их сообщениям в день катастрофы MH13 они сбивали Ан-26 и Су-25. Могли ли целиться по Ан-26, а угодить в Боинг? Думается мне что вполне могли. Несовершенство используемого радара только способствовало вероятности ошибиться с селекцией цели. 

Q: Нет, все-таки это был украинский Бук. СБУ, идиоты, распространили видеозапись Бука-М1 без одной ракеты. Они говорили что это было снято в Луганске и Бук спешно увозили в Россию, но наше доблестное Минобороны разглядело на рекламном плакате адрес в г. Красноармейске, который давно и плотно находится под контролем украинских вояк. Значит стреляли они!
A: Да, наше доблестное Минобороны реально круто. Вот Вы видите тут адрес «Красноармейск, ул. Днепропетровская, 34? А он, по мнению Минобороны там есть! Однако если разобраться подробнее, то на самом деле Минобороны разглядело на видеозаписи строчку текста в нижнем правом углу баннера на которой написано «БОГДАН». А автосалон Богдан есть только в Красноармейске, на улице Днепропетровская, 34. Логично? А теперь лезем сюда и понимаем что в Минобороны кто-то крупно налажал, поскольку «Богдан» - это банально марка автомобилей украинского производства. Там даже логотип отчетливо различается. Зато на видео можно разглядеть троллейбусные провода. В Луганске троллейбус есть, в Красноармейске – нет. Дальше вопросы будут?

Q: Минобороны выложило данные радаров где показано как к Боингу приближается украинский военный самолет. Да еще и MH17 вышел из воздушного коридора и какой-то странный маневр совершил. Ну с этим-то Вы не поспорите, ха!
A: На данных Минобороны есть координатная сетка, позволяющая привязать их к тем картам которые я демонстрировал раньше. Привязываем и…

mh17_radar_tracks_minoboroni

и видим что, для начала, что-то не очень срастается у Минобороны с данными. Например по данным радара получается что самолет почти долетел до 39 градуса восточной долготы тогда как достоверно известно что он рухнул гораздо раньше. Кроме того траектория MH17 значительно отличается от данных вторичного радара, а показанный «воздушный коридор» вызывает откровенное недоумение: MH17 летел практически по прямой (ибо кратчайшая траектория) – откуда возникла сея странная загогулина которой больше нигде на картах нет? А рейс гражданского самолета на юге от кого уклонялся, что он выглядит такой ломаной загогулиной? И почему «траектория украинского военного самолета» удивительным образом начинается примерно с того места где на спутниковых снимках Минобороны были показаны два «Бука»?

Q: Ну, мало ли ошиблись где. Вон украинцы вообще врут напропалую о десятках погибших детей на этом рейсе и ничего. А на самом-то деле погибло всего три ребенка
A: Текст о трех детях есть банальная ошибка перевода: “280 passengers, 3 infants, 15 crew” перевели как «280 взрослых, 3 детей, 15 членов экипажа». Но “infant” переводится как «младенец», а пассажиром может быть и ребенок. На самом деле в трагедии погибло 80 детей. Мне бы хотелось чтобы ублюдки требующие «не спекулировать на трагедии и не врать насчет числа детей, которых было всего трое» посмотрели на фотографии этих детей и повторили эти слова в приватной обстановке их родителям. 

Q: Но ведь свидетели на земле видели атакующий штурмовик! А раскраска самолета похожа на самолет Путина который незадолго до этого пересекся с MH17! Я думаю что это все-таки украинская провокация – думали что сбивают Путина, а сбили гражданских
A: Свидетели на земле видели и пуск ракеты, причем их слова уверенно подтверждаются другими доказательствами, тогда как версия про штурмовик – нет. Версия со штурмовиком вообще выглядит странной по целому ряду обстоятельств. Например, как люди с расстояния в по меньшей мере 15 км смогли определить не только тип самолета (Су-25) и его действия по атаке Боинга но и его государственную принадлежность? И зачем было применять Су-25 для которого подобная атака была на пределах возможного при наличии нормальных истребителей?

Версия же про Путина является просто идиотской. Да, самолет Путина был в воздухе одновременно с MH17. Да, если проложить курсы самолета Путина и MH17 то они пересекутся в районе Варшавы. Но эти два самолета пролетели эту точку «пересечения» с разницей в 35 минут, так что расстояние между этими бортами никогда не было меньше по крайней мере 300 километров! И как могло получиться что украинские диспетчеры прекрасно знали что за самолет, крякающий гражданским ответчиком номер своего рейса они ведут, а украинские военные – нет? Как можно было заметить «россиский триколор» в раскраске Боинга, но не заметить ни крупной надписи “Malasiya”, ни того что у боинга 2 двигателя тогда как у самолета Путина их 4? 

Подытоживая
Оглянитесь вокруг на все то вранье которое полилось широким потоком после сбития Боинга-777. Вам не противно, друзья жить среди людей, врущих наперебой, с выдумкой, в наглую, под непрерывно повторяемый речитатив о сбитом украинцами тринадцать (!) лет назад Ту-154?

Я не знаю кто сбил MH17 и мне не хочется до окончания расследования утверждать что это были повстанцы, хотя многие факты указывают именно на это. Но я утверждаю что российскими властями и подпевающими им говнюками за последнюю неделю на всех уровнях было озвучено поразительное море вранья наперебой с прямыми и косвенными обвинениями в случившейся трагедии Украины. Вас, друзья, такая ситуация устраивает? 

И, напоследок,

Q: Украинские военные идиоты, они сами признались что у повстанцев не было Буков. Вы что же не верите украинским военным? Прокололись ребята! 
A: Есть одна важная деталь которую многие идиоты упускают: украинские военные заявили что у повстанцев не былозахваченных у украинских войск Буков. Но наличие Буков в зоне контролируемой ДНР отрицать довольно сложно – как я уже сказал, эти Буки есть даже на фотографиях Минобороны. А значит поставить эти Буки могла только Россия. И всему миру это уже становится очевидным. Вас не пугают последствия, сограждане? 

Если сочтете этот текст интересным – поставьте на него ссылочку. Давайте-ка пробьем уже дырки в той дымовой завесе вранья которую нам пытаются повесить отечественные власти.

Оригинал

Последние новости

Комментарии (66)
или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий, как зарегистрированный пользователь.
24 июл 2014 19:32

Браво! Снимаю шляпу! Точно,профессионально.

Это как раз то, что нужно. Ребята еще молодцы с жж avva

24 июл 2014 19:50

Сейчас понабегут всякие, понасерут, понасерут!

24 июл 2014 19:55

Так Вы с Сергеем уже понасерили тут!

24 июл 2014 20:01

Началось!!!! Ура Крым Ваш !!!

24 июл 2014 20:09

Слава богу, что не ваш!

Ура !
24 июл 2014 20:18

крым ваш , вам в зад.

24 июл 2014 20:19

Людвиг, залогиньтесь!

на зомбоканале "россия-24"
24 июл 2014 20:17

ведущие - пропогандоны уже второй день говорят о сбитом сепаратюгами боинге : "боинг потерпел крушение" , "боинг рухнул на землю".
Значит была команда зомбировать телезрителей РФ - что боинг НЕ СБИВАЛИ ! скоро появится версия - ОН САМ УПАЛ. Ну или про тот боинг , что пропал в марте в Тихом Океане. Невооруженным глазом видно как включилась пропоганда - из виновника сделать "жертву клеветы".
А все потому , что Россия поддерживает морально и материально днр и лнр и поэтому будут врать, врать, врать народу России . А пипл РФ (60%) верит и хавает эту блевотину лжи.

Кароч, не "крымнаш", а "намкрыш". Уж ребята постараются... А чо? А нефиг!

24 июл 2014 23:23

...скоро появится версия - ОН САМ УПАЛ...
======================================
Появилась версия от штатников - самолет сбили случайно.

Штатники тоже не отмороженые на всю голову, ищут варианты как замять...

из" комсомольской правды"
24 июл 2014 21:45

Гражданские авиационные эксперты осторожны и не склонны искать злой умысел. Руководитель профсоюза авиадиспетчеров России Сергей Ковалев уверен, что Украина просто пыталась отвести воздушные трассы подальше от ставшего российским Крымского полуострова.
- Из Европы в Юго-Восточную Азию идет очень много рейсов, - говорит Сергей Ковалев. - И кратчайший путь лежит через Крым. Но если самолеты будут идти там, плату за транзит и диспетчерское обслуживание получит Россия. Украина старается этого не допустить, поэтому направляет самолеты над самой зоной боевых действий.

"Видите теперь два красных овала чуть выше Крыма? Я видел сообщения что примерно в момент печального полета MH17 там бушевала гроза."
--------------------------------------------------------------

Если бы автора интересовала объективность, он бы первым делом сразу поинтересовался: А БЫЛА ЛИ гроза!?
Если пилотам дали указание идти другим коридором, то, понятно дело, самое простоя объяснение - погодные условия.
Однако, господин специалист, Вы не соизволили поинтересоваться, а какая была погода на тот момент на указанной территории. А может и поинтересовались, но результат Вам не понравился....



На данном сайте погода по Украине за любой день в любом месте. Просветитесь, и убедитесь, что погода не соответствовала грозовому фронту.

Кривой Рог- малооблачно: http://meteopost.com/weather/archive/ на момент катастрофы высота облаков 1500 м.

Днепропетровск http://meteopost.com/weather/archive/
Максимальная высота облаков 1500 м. на момент катастрофы

И в ближайших местах так же.

Так что, никакой грозы не намечалось и не было...

24 июл 2014 22:43

https://lurkmore.to/

24 июл 2014 22:48

Ну, если без ссылки, то лурка-"культ карго". А вопрос был: какой смысл им что-то доказывать, если они искренне верят, что зомбирование это только для тех кто не хотит в "демократию". В "демократию" в их понимании, конечно.

вооруженные ракетами 9М38М1, радиус действия которых составляет 25-30 км.
--------------------------------------------------------------

Вообще то радиус действия ракет БУКа давно уже до 50 км.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бук_(зенитный_ракетный_комплекс)

Матчасть учите....

Михаил
25 июл 2014 01:27

Учите матчасть Александр.
Радиус БУКа может и 50 км, но только с ракетой 9М317.
А у ракеты 9М38М1 радиус как раз 25-30 км.
Идите спать наш дорогой политрук)))

оборзеватель
25 июл 2014 11:31

Опишите подробнее, пожалуйста: что Вам известно про факт использования именно 9М317 в данном случае?

Хороший вопрос. Вы меня опередили, но, однако, спасибо. А то я, в одиночку, этим неучам как то не в авторитет)))....

Хотя не исключаю, что это высказал настолько хороший специалист, что он мог определить тип ракеты по траектории падения обломков...))))

Михаил, возможно Вы, действительно, настолько хороший специалист в области ЗРК и ПВО, что можете определить тип ракеты по траектории падения обломком. НО хочу Вам заметить, что 50 км., это не радиус БУКа, а дальность полёта ракеты. Это - НЕ ОДНО И ТОЖЕ!

Зона поражения БУКа (по Вашему - радиус), принята в 42 км. Не 50 потому, что ЗРК предназначены не для поражения гражданских самолётов, летящих по прямой и на постоянной высоте, а военных, а так же вертолётов и различных ракет.
А эти все "игрушки" имеют возможность маневрировать (ну, кроме неуправляемых ракет). Поэтому за расчётную дальность поражения и взято расстояние в 42 км.

Так что, Я уже выспался, у снова к Вашим услугам, господа либеройды и русофобы...)))

Михаил
25 июл 2014 16:31

Читайте внимательней. На фотографиях террористов - комплексы оснащены 9М38М1. Ракет 9М317 скорей всего у них нет. Поэтому и говориться о радиусе 25-30 и исключается 50км.
По поводу: "...А эти все "игрушки" имеют возможность маневрировать..." - это вы фантастических фильмов насмотрелись. Не умничайте, если не знаете предмета. Не все.

Михаил
25 июл 2014 16:38

Чтобы окончательно закрыть вопрос:
под фразой "Ракет 9М317 скорей всего у них нет" я имел в виду: что если они есть - то это самоубийство. Так как у укров их точно нет.

" Так как у укров их точно нет."
---------------------------------------------------

Вы главком войск ПВО Украины? Или зам. по вооружению?...)

И про какие фотографии ополченцев Вы говорите. Ссылочку...

а ты , Сашок - экспЁрт
25 июл 2014 20:50

такой ляп сегодня вечером :
написал Щиголев , что помнит как укр-сми писали про случайную стрельбу из "ПЗРК" по кондиционеру...
ЭкспЁрт Щиголев перепутал , укр-сми писали , что стрельнули из гранатамета. А для экспЁрта диванных войск , что гранатомет , что пзрк - одна хрень.

Для салабона, в армии не служившему, но в компьтерных баталиях воевавшему..:

http://rusvesna.su/news/1401737467

http://censor.net.ua/video_news/288138/u_zahvachennogo_boevikami_zdaniya_oga_v_luganske_progremel_moschnyyi_vzryv_terroristy_iz_pzrk_popali

Две ссылки, и ваших, и наших. Везде ПЗРК.

Так кто из нас диванный, салабон?...))))

Неужели вы настолько тупы, либеройды, что даже в интернете не забить "Украина, самолёт, ПЗРК, кондиционер"....
Явно образование вспомогательной школы...

диспетчер
25 июл 2014 01:35

флайтрадар трудно посомтреть? всю жизнь этот рейс так летал.
откуда буки у повстанцев? МО хохлов признало: нет их у них.
про талантливых повстанцев поржал!
кароче ересь.

25 июл 2014 02:12

Самое лучшее, это читать комменты к оригинальной статье. Там умные люди и по- хлеще написали про эту версию. Особо, что касается границ ответственности и то есть принадлежности буков. Ну и много другого. Я уже на 16 стр комментов из 32

оборзеватель
25 июл 2014 11:42

Фашисты убивают мирных жителей - и с особым цинизмом детей - на Донбасе а кто то убил 80 детей тех кто это прикрывает. Вот все фигня в статье, но этот вывод прямой линией выходит из всего этого. Мне всё равно кто этот кто то.

оборзевателю
25 июл 2014 12:47

вы правы - фашисты днр убивают мирных жителей , обстреливают жилые кварталы из минометов , чтобы пригласить журналистов и свалить на военных ВС Украины свои преступления.
Скоро ОНН признает днр и лнр террористами и их будут уничтожать.

Читаем новую
25 июл 2014 13:01

версию:
"Причиной падения малайзийского «Боинга» в Донецкой области могла стать внештатная ситуация на тренировке подразделения ПВО украинской армии. Как рассказал РИА Новости источник в силовых ведомствах Украины, во время учений произошел несанкционированный запуск ракеты комплекса «Бук-М1», которая и сбила лайнер.

«17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка — развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК "Бук-М1"», — рассказал собеседник агентства.

По его словам, реальный запуск ракет проводиться не должен был, хотя командирам батарей выдали разблокировачные ключи на проведение пусков.

«Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолета Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка», — сообщил источник РИА Новости.

«После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК "Бук" он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта», — рассказал собеседник агентства.

Он не смог сказать, почему произошел несанкционированный запуск ракеты. «Этим вопросом занимаются сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с экипажем», — отметил источник."
http://lenta.ru/news/2014/07/25/version/

Сергей
25 июл 2014 13:08

Сначала думал "читаем Новую". В смысле газету. Издание, котрому доерять можно. А там ссылка на ленту.ру. Ну какой уважающий себя человек будет доверять сейчас ленте? Они ж врут как дышат.

это "новой газете" то можно доверять?8-0

Радик - спец по "правде"
25 июл 2014 14:51

ржунимагу , ватная "правда"

ты что, конь? в НГ были не раз фейковые статьи.
взять хотя бы случай с Кириенко. Ваши любимые госдеп и сенат СШП назвал это липой.
так что вата у тебя вместо мозгов. мозг нон-детектед.

Радик , ватничек
25 июл 2014 16:47

что ты тут враньем питаешься и его выдаешь с "умным " видом. Иди лучше денег заработай га загранпоездку.
Разшири кругозор , может часть ваты у тебя в голове превратится в серое вещество , и начнет свиваться в извилины.

http://lenta.ru/most/2004/12/20/novaya/
http://lenta.ru/russia/2004/06/29/fake/
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/93n/n93n-s15.shtml

это только если взять случай с Кириенко.

ну или вот одно из многих опровержений своих же материалов:
http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/28n/n28n-s13.shtml
ну или вот http://vestnik.rosneft.ru/21/article22.html
даже копать не буду
На сегодня НГ никто всерьез не воспринимает кроме либерасов, и это хорошо.
так кто пиз..бол? уже не ты ли онаним? продолжай онанировать дальше г-н НИКТО.

г-н НИКТО - Радику ,
25 июл 2014 17:37

рабу и зомби , авторизованному .
Ты лазишь по тухлым сайтам для зомбей.
Продолжай. Каждый выбирает для себя. Ты выбрал - зомбирование враньем.

Радик , глупенький
25 июл 2014 17:39

какая связь публикаций за 2001 - 2004 года со сбитым сепаратистами малазийским боингом ?

американский спутник
25 июл 2014 13:11

зафиксировал точку из которой была выпущена ракета по малазийскому боингу - это территория подконтрольная ополченцами днр.

Одна из дур (пресс-секретарей типа "псаки") Белого дома США уже заявила, что они в этом уверены, но реальных доказательств у них нет...))))

ты , контуженный , как
25 июл 2014 14:53

определил "одна из дур" , у нас в стране 60% дураков просит власть ввести войска в Украину.

Если бы войска были ведены два месяца назад, не было бы столько жертв и разрушений, и всё уже было бы мирно и тихо...

Щиголеву
25 июл 2014 15:51

вы правы если бы ВС Украины блокировала границу с Россией - все было бы мирно и тихо. И не пришлось бы обстреливать огневые точки терорристов - крыши жилых домов , территории детсадов и школ. Террористы ведут интенсивный огонь из них не только по ВС Украины , но и по жилым кварталам городов , а потом предъявляют журналистам , якобы это результаты обстрела "хунты".

Я помню, помню бред украинских властей о том, что ополченцы сбивают из ПЗРК свои кондиционеры...)

Щиголев , не ври
26 июл 2014 10:50

никто не говорил что стреляли в кондиционер из ПЗРК , в него стрельнула отмороженая сепаратистская особь из гранатомета. Ты хоть знаешь разницу ? Гранатомет - фугасное действие , пробивает стену и взрывается , поэтому на месте кондиционера пробита стена.
ПЗРК - осколочное действие ,поражающее цель летящую по воздуху начиненными осколками , если бы стрельнули из ПЗРК на стене осталось бы черное пятно(копоть) и посекло бы осколками стену.

Тыловик ты диванный.

http://rusvesna.su/news/1401737467



http://censor.net.ua/video_news/288138/u_zahvachennogo_boevikami_zdaniya_oga_v_luganske_progremel_moschnyyi_vzryv_terroristy_iz_pzrk_popali

Две ссылки, и ваших, и наших. Везде ПЗРК.

Так кто из нас диванный, салабон?...))))

Ребята, ну почему вы такие тупые, что с вами уже даже не интересно дискутировать... если это так можно назвать...))))

американский спутник
25 июл 2014 13:32

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru;yandsearch;web;;&text=&etext=396.D6teXyiXaqyZnuEoJqWIbX8F282Kf7TEj-3QUloDylSZ717hSaKk6wXNVXInS-TQLsdOMNvBeXATRa-N3RNAMWnGr5p-EJVvivoq5IQbL3fwNM6sS7pZv8KhIos61Ti5Q5KgjuOdYr72EyRQAhe4SQhD9t9DcPlCZxoqBLj2V_PGWx4j2preD_ZCYA1okCTC9s7pPyeUkenozeaTsc1zqVc-Aa9BL5bnWyHnbym_UZxJWVajiUjyavJ8aPfgYEAImE7sqkYTSYqHpjhHMELdrbL2UJjT6I7mKC6lcEkV16eJRTBvC0PGhRBy7ls920hmsO9hLxFW-nlAzdgjv30xneeDqcRr1FPuvOiI8jhOR5f06LvWc0jqNdolXfSS_B5g0JBBPIgJQPr0-n7WEZbpBfd0MZmWMsh49U6f5dwU3M-ylC_UJyNTjS_50cHCIdJNBT_aqH9BkHQDkKMwgg98IxNzONO1OvhcB-va_rIw8bFjm_5YVXjczOHRmj8rlIISLvfLtrlNoMBs2Q2jVjbfkIUD5qrH4NIT4YyEwxIc0SpjrN64zTO8srwjbMz2E8gJaqvIXEvWlyjkoahgtI8_Ake2QdklrRWFMnP0JXYscfY.f9111741eafcdabdce273816e2d31ad67fc3a632&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW9hm8HEztPxP4HW-vt6WL60QOtv5jRE6qNj00YEnNMlbqSkBJCHzs_McaRnGPQCzLFTuDM-neilTB4hQWnmz7DkQYHpA12K5az5tZMiRYYL8c8zYkqeQTyhl_qW3VBlezwFgEDaA1Jn7ajpf16_FJ7H9AaR1y3WQ5ZUa_o2Lte4MRc3XDzyehgeCIUrOv_3h6Rx9vwEux-8nKP5kXWXLak2NEtmxltDNc_lXKR3vLTdkw&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxdHF5bnBEY0E5cDc2Nm1yQTJHM1B5eENBQkdENmE1T0xPZzNoZnZkN3p1VmVRRjhUeU9uZWNmbXlCTGFBdFoxbldWR0Q0VkZiUHB0Snh3dmxsb1o4LXd0cGpiLVdtQmxVOTJYMmtCdHNpTWE&b64e=2&sign=badce2dccd68d19e24da292151e5a864&keyno=0&l10n=ru

Что за ссылка? Открывается просто Яндекс...)

набей в поиске
25 июл 2014 14:55

"американский спутник определил место старта ракеты , сбившей малазийский боинг"

старт ракеты - территория подконтрольная сепаратистами

Набил. Прочитал. Вот выдержка:

""Подробнее на ваши вопросы смогут ответить представители нашей разведки. Сегодня они предоставят дополнительную информацию, которая подтвердит то, о чём мы уже сказали, а именно: похоже, что пуск ракеты земля-воздух был осуществлён с территории, которую контролируют пророссийские сепаратисты", - заявила Мари Харф (прим.: это Псаки number two) .
Собственно, так ничего и не опубликовали. Через несколько часов после выступления Харф представители разведки провели свой брифинг - почему-то в закрытом режиме. И что там показывали - можно узнать только с чужих слов. Причем единственный источник информации предпочел остаться анонимом. И признал, что объективной информации о том, кто сбил самолет, у США нет".

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/263709


Вы вообще по русски читать правильно обучены????)))

Щиголеву
25 июл 2014 15:22

"объективной информации о том, кто сбил самолет, у США нет".

ага)))
а есть она (ОБЪЕКТИВНАЯ) у Минобороны РФ ))))
писшыесчо

Так Минобороны РФ и не кричит о наличии такой информации, а ждёт, как и Кремль, итогов расследования....)))))

ну что вы врете то опять ?
25 июл 2014 20:20

Щиголев , вы наверно думаете , что в России живут одни зомби ?
Минобороны в начале недели подняли кипешь по поводу двух "буков" ВС Украины , которые стояли на большом расстоянии от места , где был сбит боинг , кипешь был и по поводу самолета СУ ВС Украины , который якобы оказался в том же самом эшелоне , где сбили боинг.
Но радары ВС РФ не показали атаки с "буков" ВС Украины и не показали атаку СУ ВС Украины.Если это было , то Минобороны РФ заявило бы об этом.
У Минобороны были вопросы к ВС Украины : почему там стояли "буки" - странный вопрос - где хотят там и ставят счвои "буки" на своей территории . Были вопросы по СУ - что он делал в точке , где был сбит боинг ?
Но какое имеют право Минобороны задавать подобные вопросы соседнему государству ? Пусть сначала ответят :
1.что делают ВС РФ близ границ Украины и что делали они там весной ?
2. Откуда у "ополченцев" днр и лнр столько оружия и военной техники ? Может это все у них со складов украли - так пусть проведут ревизию.

Ну так сами подтверждаете, что УТВЕРЖДЕНИЙ Минобороны России, что Украинская армия сбила самолёт, не было.

У Вас в самом деле проблемы с русским языком..., да и с общим развитием, по видимому, тоже...)

25 июл 2014 15:51

В российском Минобороны с особым вниманием отнеслись к брифингу представителей разведки США, которые обещали представить неопровержимые доказательства причастности ополчения к катастрофе «Боинга» под Донецком.
Было невероятно любопытно, чем же таким «убойным», сенсационным удивят мир американцы. И что в итоге?
- Было заявлено, что данные технической разведки США и фотографии со спутников подтверждают пуск ракеты с территории, контролируемой повстанцами. Вопрос: а где эти данные? Почему они не предоставлены общественности?
Где фотографии со спутников???

Серж
25 июл 2014 13:47

На сегодня нет ни одно свидетельства инверсионного следа от ракеты и грохота от неё.

25 июл 2014 15:09

http://gardarika.livejournal.com/3374.html - разбор этого поста

25 июл 2014 15:56

По данным источника в ВС Украины, причиной трагедии могла стать нештатная ситуация

Малайзийский «Боинг», потерпевший крушение под Донецком, могли сбить сами украинцы. Представитель одного из силовых ведомств Украины признался, что в этот злополучный день в регионе проходили военные учения 156-го зенитного ракетного полка.

- Им было приказано отработать проводку целей и выполнить алгоритм по сопровождению и условному уничтожению цели из ракеты комплекса «Бук». Несмотря на то, что командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен, - сказал источник, пожелавший не называть своего имени.

Представитель одного из силовых ведомств Украины также добавил, что в районе крушения самолета в этот день как раз работали два самолета Су-25. В их задачи входили разведка и обозначение условной цели.

- По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта, - заявил он

этот фэйк
25 июл 2014 16:12

с самого утра фонит по всем зомбоканалам ,
не называя источник информации.
А чего же 17 по 24 июля то молчал "источник" ?
А ...понятно - его надо было сочинить , ума не хватило сочинить , целую неделю тугодумы тужились.

4 ре дня тужились над "версией" , что боинг сбил СУ ВС Украины. Теперь вот "бук" ВС Украины.
А что еще есть на вооружении Украины ? Может подлодка ? Ждем следующую "версию".

25 июл 2014 16:54

А чего же 17 по 24 июля то молчал "источник" ?
==========================================
Так источник то хохляцкий. Думали что на дуру прокатит Россию подставить, пиндосы обещали помочь разведданными. Не вышло, нет у пиндосов данных о причастности России или ополченцев к сбитому боингу. Теперь хохлам надо из дерьма с наименьшими затратами вылазить. Вот и появился источник с учениями и пиндосы пишут о случайном выстреле. Поэтому все вопросы к ним: хохлам и пиндосам.

оборзеватель
25 июл 2014 17:03

а что это за тяга такая проводить учения в зоне АТО? у ополченцев нет авиации вроде пока... АН-26 как учебная мишень - но больше для ополченцев, да??! сюреал какой то. верю только в намеренное уничтожение именно боинга. с целью провокации, против России.

ну, еще, одна цель достигнута, независимо от того кто стрелял. мы теперь знаем всех кто сразу обвинил в этом преступлении Путина. это очень важно знать, кто враг, сколько, где

враги Путина
25 июл 2014 20:09

все державники и рашисты , они требуют от него развязать войну. Уроды - враги России. Враги всего цивилизованного человечества. Антихристы, псы войны.

Дьяконову
25 июл 2014 17:34

"Так источник то хохляцкий"

из вашей копипасты не следует - что "источник хохляцкий". Источник фэйка не назван.
Если "источник" знал об "учениниях" и "пьяных украинских военных , случайно запустивших ракету" , так почему же этот "источник" молчал с 17.07 ?
Этот фэйк придумали и вытужили пропогандоны.
Ну точно так же как и про "распятого мальчика" .
Пропогандонам какая разница о чем врать...

http://www.1tv.ru/news/world/263924

В расследовании крушения малайзийского "Боинга" появилась новая версия: как выясняется, в день трагедии проходили учения противовоздушных сил Украины, в тренировке был задействован и ракетный комплекс "Бук". Военные специалисты не исключают трагической оплошности. А эксперты ОБСЕ уже сделали свои первые выводы после осмотра обломков лайнера.

По повреждениям обшивки упавшего "Боинга" можно установить, из какого оружия сбили малайзийский лайнер. С важным заявлением сегодня выступил представитель ОБСЕ на Украине. Эксперты этой организации сейчас работают на месте катастрофы.

"Пожалуй, даже дилетанту очевидно, что отверстия были почти как те, что остаются после попадания из пулемета. И если дальше размышлять в этом духе, то таких повреждений на металле мы не видели где-либо еще", - заявил пресс-секретарь миссии ОБСЕ на Украине Майкл Бочуркив.

Современные боевые самолеты не вооружены пулеметами. Видимо, представитель ОБСЕ имел в виду пушку. По данным российского Минобороны, радиолокационные станции зафиксировали присутствие украинского штурмовика Су-25 рядом с местом катастрофы. Видели в небе второй самолет и местные жители. Су-25 оснащен не только ракетами, но и встроенной двуствольной 30-милимитровой пушкой. Боекомплект - 250 снарядов.

"Обычно хватает короткой очереди, чтобы сбить самолет. Все зависит от места, куда попадает снаряд. Чтобы подорвать самолет, достаточно попасть в баки", - сказал военный летчик-снайпер Сергей Екимов.

Другой версией специалисты называют попадание ракеты класса "земля-воздух" зенитного комплекса "Бук". Как сообщило сегодня агентство РИА Новости, причиной трагедии могла стать нештатная ситуация на учениях сил ПВО Украины. По данным источника агентства в силовых структурах этой страны, в день катастрофы проводилась тренировка по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет. Как сообщил источник РИА Новости, речь идет о 156-м зенитно-ракетном полке. Кроме прочего, бойцы должны были отработать условное уничтожение целей ракетой комплекса "Бук-М1", но по трагической случайности пуск произошел реальный. В этот момент совпали маршруты полетов пассажирского лайнера и участвующего в учении украинского Су-25.

Вербину
26 июл 2014 10:41

это очередные фэйк-предположения , тупая попытка отвести подозрение от сепаратистов , которые по ошибке сбили малазийский бонг , хотели сбить еще один Ан-26 , думали что летит он...

штурмовик СУ-25 не может атаковать боинг , потому что все его оснащение оружием направлено на атаки с воздуха по земле , и для защиты от нападения истребителей с близкого расстояния. Он не может атаковать боинг на высоте выше 6000 м , он выше просто не может взлететь. Он не может атаковать боинг , потому что его скорость до 700 км/ч , у боинга свыше 900.

ЗРК "БУК" ВС Украины были на большом расстоянии от точки , где был поражен ракетой малазийский боинг , никаких учений ВС Украины не производили.
Это предположительное вранье , что "бук" ВС Украины могли во время учений случайно сбить боинг , все ссылки к эпизоду в 2001 году...
Ну так тогда можно тоже самое сказать и про Россию - 1983г ВС СССР сбили гражданский самолет , южнокарейский боинг с пассажирами.